三姑六婆

《五四婚姻》是一本讲述了七个新旧交替时期的女性的故事。她们是朱安、许广平、江冬秀、曹珮声、张幼仪、陆小曼和林徽因。

这些女性都在生前与某位男性知识名人有过婚姻或浪漫关系。以往的主流叙事中，当人们谈论起这些女性，看到更多的是“他们的XX”，甚少谈及她们作为自己生命主体的体验。

而这本考究入微的著作，试图从另一个视角观察“婚姻”这一话语和现象对女性人生的影响。这本书讲述鲜活又复杂的女性故事，当中女性面对的诸多问题，在今日依旧有回响。

-聊天的女的-

肖鼠

晓雨

可欣，浦睿文化编辑，策划出版《五四婚姻》

- 时间轴 -

01:30 可欣作为编辑和《五四婚姻》的缘分，以及这本书出版的故事

10:00 那些真实的女人，和刻板印象中的女人——朱安和许广平的故事

18:00 真实的“娜拉出走之后”：一个浪漫关系里的新女性过着什么样的生活，以及生活中的“经济账”

24:00 “自由恋爱”中的政治色彩和现代身份焦虑

31:00 “女侠”江冬秀：“非典型”的旧妻子

34:00 曹珮声的故事：第一个农学女教授，权力极不对等的“婚外情”

39:00 非浪漫版本的“爱情故事”：张幼仪和陆小曼

43:00 “人间洞察”林徽因，以及我们今天会如何看待婚姻和爱情

52:00 放弃“免费支教”的我们，夺回对女性谈话的解释权

- 延伸阅读 -

《五四婚姻》，孔慧怡

《心灵革命》，李海燕

《伤逝》，鲁迅

《对女性的恐惧》，希尔维娅·费代里奇

《只有香如故——文学家沉樱的一生》，郭恬薇

- 制作团队 -

编辑：肖鼠

制作人：晓雨

统筹：禾放

声音设计：邵旻

节目运营：米粒

封面设计：Jessi

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本期节目是“不止今天：2023年国际妇女节特别企划”的一部分。你也可以在任意播客应用搜索“不止今天”，收听这个系列节目的其他单集。

感谢过去一年时间里为本档节目提供策划、制作、剪辑、运营等各方面支持的女性朋友们，即：

为我们选择了极富力量感开场曲的剪辑师邵旻，她经常要把两个半小时的内容缩到1小时。

总是在深夜收到发布文件的米粒，她也负责了三姑六婆小红书的运营；

设计了好看的节目封面和小红书视觉的Jessi；

提供了嘉宾、选题、最新出版信息等各项支持的禾放；

为我们的小红书设计文字排版并编辑了公号推文的koko；

给出运营支持的得闻，她也是【不止今天】Campaign的发起者；

曾为节目提供策划和内容的Aya和小汤；

每一次不厌其烦过劳务审批的小宇宙O；

以及让我们在女性友好的氛围中开心做节目的Xi、Jennie、Aya和小汤。

祝大家国际妇女节快乐。

记得今天休假噢~

- 聊天的4个女的 -

肖鼠

晓雨

林林：历史学在读博士

Queenie：复旦大学历史系在读博士，中国近代史妇女史方向（豆瓣ID：依路深）

- 时间轴 -

01:59 三八国际妇女节的起源

05:35 三八国际妇女节的缘起归于20 世纪初的一系列妇女运动大事件 

08:46 对于女生节和女神节的个人回忆

22:37 女神节：消费主义下对女性的谄媚

30:15 劳动意味逐渐在妇女节中消散

38:13 丁玲与《三八节有感》

44:07 是“妇女”还是“女性”？

51:04 “她”的文化史与“她”“伊”之辩

71:49 我们如何看待以“媎妹”等词语开始的反抗？

- 延伸阅读 -

《“她”字的文化史》，黄兴涛

《中国女性主义思想史中的妇女问题》，汤尼·白露

《大风雨中的漂泊者：从1942年的三八节有感说起》，冷嘉

- 制作团队 -

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周琳和她的学生在《巴县档案》中发现了秦氏的故事。

在长达八年的时间里，“小妾”秦氏反复纠缠敲诈着丈夫徐以仁一家，三次罗织罪名，将徐告上公堂。这是她的A面人生。

乾隆末年，秦氏因“犯奸之妇”的身份被官媒卖给在四川打拼的外地人徐以仁为妾。在八年中，她至少被卖了两次，至多被卖了五次。这是秦氏的B面人生。

那么，秦氏究竟是怎样一个人？她为何反复控告徐以仁？八年纠缠过后，秦氏收获了什么？而秦氏的故事也让我们思考清代的卖妻问题、家庭中妻妾的身份以及婚姻与交易的关系。并进而启发我们思索今日关于“彩礼”“婚姻制度”的讨论。

题外话：

这次的聊天发生在2022年的冬天。此前不久，不少女性曾有过关于《成为女性主义者，有什么用？》一文的激烈讨论。我们在和周琳老师的沟通中，也曾提出相关的疑惑——在今天，婚姻制度是否还有存在的必要？女性在当下进入婚姻，有着怎样的考量？

在周老师看来，这超出了历史学的范畴，很难给出答案，但最终她讲述了自己作为过来人的生命经验。而这也是在讨论中极为真诚且宝贵的声音。

- 主持 -

林林：历史学在读博士

- 嘉宾 -

周琳：清华大学历史学博士，公众历史写作者，人文通识教育探索者。致力于让历史与现代的心灵互相亲和

- 时间轴 -

02:28 秦氏离婚案始末

12:19 秦氏拥有即兴的智慧

21:08 妾在家庭中的复杂身份

26:01 安上“犯奸之妇”的罪名，妻子就可以被买卖

30:29 清代的休妻与家暴

40:29 如何看待泼妇、悍妇与妒妇

50:42 清代重庆正经历着传统社会的崩解，人们对于两性关系的需求也极为复杂

61:49 当一个女性去挑战整个体制的时候，就是她最危险的时候

64:44 清代女性的彩礼与嫁妆

80:41 与其说彩礼是性别不平等的一个原因，不如说它是各种社会传统下性别不平等的一种结果

87:47 在今天，我们如何讨论婚姻与家庭制度

- 延伸阅读 -

《“封建社会尽是祥林嫂吗”：乾隆末年一桩离婚案中的底层妇女》，周琳、唐悦

《清代中国的一妻多夫与卖妻：生存策略与司法介入》，苏成捷

- 制作团队 -

节目编辑：肖鼠

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今日聊天提纲：

我们现在习得的“爱情”概念，是如何在历史中被塑造的？在不同时期，文艺作品中的爱情叙事是什么样子？

而到了今天，从“爱情”到“浪漫爱”的演变中，我们的社会环境和爱情观经历了怎样的变化？为什么越来越多女性拒绝浪漫爱？

最后回到讨论的原点，爱情是什么？爱情是父权制的建构吗？在未来，“爱情”又将走向何处？

欢迎大家在评论区和我们一起讨论。

在情人节这个“大好日子”，一起闲（解）话（构）浪漫爱。

- 主播 - 

肖鼠

- 嘉宾 -

邱田：文学博士，热爱填词的现当代文学研究者

林林：历史学在读博士，一个对妇女史、医疗史感兴趣的人

- 相关阅读 -

《心灵革命：现代中国的爱情谱系》，李海燕

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对于大多数人来说，反封建、反压迫的缠足叙事颇为常见。但缠足究竟怎么缠？女性如何参与其中？这样一种痛苦的实践为何能在相当长的历史时期保持活力？作为中西方女性身体改造的典型，束腰与缠足之间有着怎样的相似性？在宏观历史之外，我们更想知道关于缠足的细节。

在近距离观看缠足的过程中，我们也第一次审视“反缠足”的历史。它在传教士、国族和反封建、反压迫的不同话语裹挟中混乱向前，但本应作为行为主体的女性——她们的身体和痛苦却被忽视，隐私与个人空间也遭到侵犯。而无论是缠足还是反缠足，女性群体始终处于被区隔与划分的状态。

尽管缠足与反缠足已成过往，但在今天，我们仍然可以从“服美役”与反“服美役”的交锋中看到一些延续。

- 主持 -

肖鼠

- 嘉宾 -

阿酌：痴人之爱 主播

林林：历史学在读博士，一个对妇女史和医疗史充满兴趣和好奇心的人

- 时间轴 -

03:02 阿酌为什么对缠足的话题感兴趣？

05:20 灰姑娘的鞋与缠足历史的关联

11:41 女性一般在3到6岁开始缠足，具体步骤为试缠、试紧、紧缠、裹弯

20:08 为什么说“老太太的裹脚布，又臭又长”？

20:47 身体的痛苦之外，缠足对女性意味着什么？

25:59 缠足、束腰和灰姑娘姐姐的大脚，都蕴含着社会等级的象征

35:08 年轻的手与被缚的足：缠足掩盖下农村女性高强度的经济劳动

38:15 缠足和紧身褡，在性感与禁欲两个维度反复横跳

45:22 《狩猎愉快》：文学视角下女性身体的“可塑性”

54:17 不管是缠足也好，还是反缠足也好，本质都是在女性的内部去进行一个区隔和划分

59:15 从国族到反封建、反压迫，反缠足创造的不同叙事

65:27 在反缠足运动中，女性的脚就像是一个可以随时拆卸的物件

69:39 荒唐的查脚员与放足大会，被侵犯的女性身体与隐私的边界

83:56 缠足为何消失？

86:16 切胃、隆胸、《麦瑟尔夫人》、“服美役”与P图

- 延伸阅读 -

《缠足：金莲崇拜盛极而衰的演变》，高彦颐

《年轻的手与被缚的足: 追溯中国乡村缠足现象的消逝》，劳拉·宝森、葛希芝

《时尚与恋物主义: 紧身褡、束腰术及其他体形塑造法》，戴维·孔兹

《缠足物语》，冈本隆三

《身体之争：近代中国反缠足的历程》，杨兴梅

《狩猎愉快》，刘宇昆

- 制作团队 -

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「As a woman I have no country.」

弗吉尼亚·伍尔夫的这句话频频闪烁在今日女性的脑海。潜入中国历史，我们很难不想到何殷震——这位20世纪初的安那其女权主义者。

在她的同时代，当大部分知识分子通常借用“女性”来讨论“更大的”社会政治问题，比如经济现代化、民族主义、国际关系等，她的安那其女权主义则对任何有助于社会等级制度的国家主义理论持深刻的怀疑立场。

但这只是何殷震庞杂且丰富的理论体系的一部分。她被一些学者认为是“那个时代出现的最彻底的女权主义理论家”，“她在回应和发展同时代的由男性倡导的女权主义的过程中，提出了至今无人企及的激进的和全面的批判方法。”

尽管有这些非常激进、好似“天外之音”的批判，但更多时候，何殷震还是作为中国著名安那其主义者刘师培的妻子，以及相关八卦轶事的主角进入公众视野。同时，她作为女性书写者和思想家的身份也常被质疑——一些传言称其文章为刘师培代笔。随着刘师培的离世，或疯或死或出家的刻板叙事，成为何殷震在历史上留下的最后痕迹。

- 主持 -

肖鼠

- 嘉宾 -

李亚姣：日本学术振兴会外国人特别研究员（东京大学）

- 时间轴 -

02:31 何殷震的生平

04:47 女界革命是什么？

08:55 《天义报》与女子复权会

12:23 刘师培“代笔”争议

17:32 何殷震的思想：从男女有别到男女阶级

22:03 何的思想对研究中国女性土地权益的启发

26:33 为什么何殷震能突破国族话语，构建安那其框架下的女权主义

32:16 东京对于当时中国的安那其主义者，是一个中转和接收站

33:34 20世纪初的日本的安那其主义女权与伊藤野枝

40:07 被边缘化的何殷震：从倡导“女子复仇”转向“自由恋爱”的《天义报》

43:24 何殷震对男性女权主义者的批判

50:17 大节有亏？私生活放荡？被“红颜祸水”的何殷震

55:22 或疯或死或出家？何殷震消失的故事建构

- 延伸阅读 -

《一个现代思想的先声：论何殷震对跨国女权主义理论的贡献》，刘禾 瑞贝卡·卡尔 高彦颐著，陈燕谷译

《“西洋镜”里的中国与妇女》，宋少鹏

《何殷震的“女界革命”*——无政府主义的妇女解放理论》，宋少鹏

《晚清女性与近代中国》，夏晓虹

《一个被遗忘的晚清思想家和一本被遗忘的杂志》，程衍樑 

The Birth of Chinese Feminism， Lydia H. Liu, Rebecca E. Karl, and Dorothy Ko.

何殷震的一些主张：

•  “女性”作为一个超历史的普遍范畴并不是一种主观认同而是结构性的不平等的社会关系。何殷震并没有严格区分过去的（19世纪以前）中华帝国和现在这个愈趋全球一体化的帝国主义—资本主义世界。相反，她认为过去与现在都在不断地制造和产生不公正。不公正的历史性并不仅仅是男性加害于女性（换言之，过去与现在并不是单单让女性成为受害者）；相反，历史的形成无非是（如法国年鉴学派所谓）长时段的方式持续不断地再生产不公正，以及财富与权利的不平等，其具体表现形式可以通过“女性”的范畴集中体现出来。
• 《女子复仇论》这一充满挑衅的篇名下，何殷震开篇明义，当今世界一切压迫机制都由男子掌控和垄断，所以男子是女子之大敌，但“女子之所争，仅以至公为止境，不必念往昔男子之仇，而使男子受治于女子下也”。女权之目的并不是成为男权的复制品，女权只是通往“至公”社会的手段，何殷震是在手段意义上支持女权、践行女权。
• 男女有别是中国社会生活和政治生活组织中最基本的物质的和形而上的权力机制。这首先是一个政治范畴，然后才是社会范畴，因为男女有别是关于人对人的统治，其作用不仅仅创造社会身份，而更是在区隔范畴的基础上创造权力与统治的形式。这样的支配和统治形式是必须进行内（家庭事务）与外（公共事务）的划分，并通过社会生活的复制而代代相传，内外之别藉此组织人类的劳动和情感生活并决定它们的价值。正如何殷震反复论证的，汉字“奴”是由“女”字繁衍派生而来的，说明一个生命早在被性别化之前，就已经在政治—物质的话语牢笼里被“女化”了，从而被“奴化”了。  
• 女界革命：“欲破社会固有之阶级，必自破男女阶级始”。对于何殷震而言，“女界革命”不仅与“经济革命 ”有不可分割的表里关系，“男女革命也是与种族革命 、政治革命等诸革命并行的革命 。
• 生计与劳动：只有当女子重申她们从事劳动的身体乃是基本的人类劳动的本体，全人类才能从财富和权力造成的劳动被工具化状态中解放出来。这就是她所说的生计问题，生计的保障不仅是女性的而且是全人类解放的必要条件。因此对于何殷震来说，关键的问题是要探讨在漫长的中国以及世界历史中，女性身体的商品化如何破坏了重新想象未来劳动成为真正自由和自主的人类活动的可能性。可是，随着纺织厂在全球扩张和大规模集体雇佣劳动的到来，自主性劳动遭到了致命的一击，何殷震发现，取代商品化劳动的可能性离我们越来越远。

- 制作团队 -

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特别感谢：静媛、晓曼 

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下属群体会说话吗？

美国历史学家贺萧试图用著作《危险的愉悦》来回应这个问题。这本书里，她聚焦上海娼妓业，但她做的尝试，并不是去“复原”娼妓群体的历史，而是重点关注过去一百年关于娼妓的不同叙事是如何建构起来的，并在此过程中去捕捉这个特殊底层群体社会命运变迁的轨迹。

从贺萧的研究出发，我们也试图讨论娼妓的声音是如何被听到的，文艺作品中常见的民国妓女形象表达着一些什么样的意涵，以及对底层群体叙事的反思又给我们带来哪些启发。

这是三姑六婆与江苏人民出版社“海外中国研究丛书”女性系列合作推出的第三期节目。

- 主持 -

脑雾中的肖鼠

- 嘉宾 -

余雅琴：资深媒体人、影评人 

赵婘：《危险的愉悦》责任编辑

【移步小红书评论区】

链接指路：http://xhslink.com/OgaLcm

- 时间轴 -

02:13 《危险的愉悦》和《记忆的性别》：底层的声音

06:03 从女工研究到妓女研究

12:23 历史学家剥洋葱：这个动作本身改变了洋葱的形状

13:43 妓女、现代性和“改造”娼妓业

21:28 娼妓和男性文人的浪漫想象

28:03 性产业作为社会焦虑的交汇点，妓院作为旧式文人怀旧的场所

36:09 性、爱和国家话语，救亡图存和自由恋爱

41:43 当娼妓业消亡，性交易以一种更加隐蔽的方式存在

46:33 今天我们如何讨论性产业？

54:39 “向下的自由”：妓女是受害者吗？

63:23 底层如何发声？更加多元的声音应当被听到

72:17 被“取消”的男性和作为沟通和表达手段的愤怒

- 延伸阅读 -

《危险的愉悦》，贺萧

《记忆的性别》，贺萧

《缠足》，高彦颐

黄盈盈：一位研究“性”的社会学家 | 女性学者访谈② 

“文革”时期的性与婚恋 

- 音乐/片尾曲 -

Michael Hoppé-Bella (For Bette)

- 制作团队 -

节目编辑：肖鼠

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在明清时期，数以千计的年轻女孩们抗拒父母的权威，终生忠贞于她们死去、出家或失踪的未婚夫，在最极端的情况下，她们会为未婚夫自杀殉死。这也就是当时特有的贞女现象。

在儒家传统道德并不要求未婚妻守贞的情况下，知识精英们对贞女的看法也大不相同，有的把她们视为具有“奇节”的楷模，有的则认为她们是违反儒家礼仪的“淫奔者”。那么，是什么样的社会机制鼓励了贞女现象的产生？当女儿选择守贞，会在家庭内部引发何种冲击？这些年轻的女性，又是如何看待自己的选择？

在这期节目中，我们邀请毛立平和杨剑利老师来聊聊曾在明清两朝引起极大关注和争议的贞女现象。在贞女之外，我们也很好奇清史研究者如何看待有关清代女性尤其是宫廷剧中女性的种种叙事。在大众传播中，对她们生活的想象误区是什么？

而从女性历史学家的身份出发，在传统男性主导的历史叙事中，去发现女性的故事，并将她们放置在历史进程中去讨论，其中有什么体会或困难？当越来越多的年轻女性想要从事性别研究、妇女史研究，作为过来人她们也给出了自己的建议。

这是三姑六婆与江苏人民出版社“海外中国研究丛书”女性系列合作推出的第二期节目。

- 主持 -

正处于刀割喉咙阶段的肖鼠

- 嘉宾 -

毛立平：中国人民大学清史研究所副教授，研究领域为清代宫廷史、性别史。（B站@毛立平）

杨剑利：中国人民大学清史研究所教授，主要研究领域为社会性别研究、中国近代社会史。

- 时间轴 -

00:18 番外问题：由《卿卿日常》谈起，我们应如何想象一部带有女性视角的历史剧或宫廷剧

14:15 为什么到明清时期，贞女成为一种“现象”

17:30 满洲女性入关前后的变化：从扬鞭马背之上到深藏闺阁之中

19:36 明朝中后期，不同派别的文人用贞女言说自身

21:26 奔殉，一种提前公开的自杀，一种生前可获得的荣誉

22:55 对贞女鼓励和旌表的话语是怎么和地方风俗互动

31:49 反对女儿守贞的父母，既不想她孤独的过一生，也担心她在婆家的遭遇

36:33 什么激发了年轻女孩守贞的选择：青春期的理想主义、成为社会道德楷模的吸引力

43:48 贞女行为如何引发文人间的争论

50:39 女性主义的兴起对改变人们历史观的重大意义

53:23 在帝制中国结束以后，革命党人重构女德的言说：从对婆家的贞义转向对父母

57:21 清宫有守贞现象吗

62:31 从清史研究者的角度，如何看待清宫剧的火热

68:04 其实从史料上来看，我们看不到宫斗的痕迹

73:10 作为职场晋升剧的《甄嬛传》，在古代故事中折射现代生活，也是做历史研究可以借鉴的

74:25 女性历史学者的历史书写

- 延伸阅读 -

《矢志不渝：明清时期的贞女现象》，卢苇菁

《史学与性别》，衣若兰

《壸政：清代宫廷女性研究》,毛立平  沈欣

《妇女史还是性别史？ ——清代性别研究的源流与演进》，毛立平

《闺门的退隐：近代中国性别观念的变迁（1860-1925）》，杨剑利

《国家建构语境中的妇女解放—从历史到历史书写》，杨剑利

- 音乐/片尾曲 -

片头：红颜劫

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“你爱女208，女208爱你吗？”

这是在汪小菲发疯事件中的一种声音。208这个词，来自郑爽的208万日薪，现在已经被用来泛指高收入的明星群体。

这个问句中的“208”一词，仿佛在提醒着女性旁观者们，“普通人不要心疼女明星”，“这个女人不值得你共情”。这似乎又回归了近些年来在女性事件讨论中频频出现的一种声音——“阶级问题大于性别问题”。

在这期播客里，我们通过北魏和沙特两位公主的死亡展开历史情境的推演，去看看那些比普通女性生活更加优越、阶级地位相对更高的女人，是否能够真空地生活在父权制的社会中？阶级、地域、文化、宗教等不同因素和她们的性别身份发生了怎样的碰撞？回到卡塔尔世界杯火热的当下，想要嫁给中东王子的梦女，是否要先考虑丧失自由与婚姻自主，甚至人生安全受到威胁的可能性？

而面对被汪 · Kanye East · 小菲猎杀的大S，我们作为普通女性去参与相关的讨论，去“向上共情”，这对于性别议题又有什么意义？

- 聊天的人 -

误认为要蹭世界杯热点的Chris

播客很高产但不想改论文的林林

话多狂删剪的晓雨

- 时间轴 -

00:43 汪小菲事件的吃瓜姿态，让我们想要聊聊这个话题，即阶级问题一定大于性别问题吗？

03:27 第一个历史推演场景：北魏时期兰陵长公主被家暴致死案。即使贵为公主，遭遇极为残忍的伤害，能否严惩驸马仍然是一个问句，这也成为皇权和儒家化法权争论的关键。而重罚驸马的决定性因素，是颇具“girls help girls”色彩的灵太后，一位非汉族的皇权代理人。

08:01 为什么我们需要女领导？她会不会是一个披着女人皮的男人？

12:09 妒妇是一种生存策略

19:01 通奸除罪化和反家暴法的落地显示了法律层面的改善，但移风易俗仍有时间差

26:53 第二个历史推演场景：因通奸被判处石刑的沙特公主米莎尔。米莎尔本可以在法庭上应付了事，却要当众认罪通奸，最终遭石刑处死。是什么促成了她飞蛾扑火一样的自毁？为什么中东地区不断地出现王妃、公主出逃海外或遭监禁的事件？

33:25 穆斯林男性口头离婚的传统：大喊三声就可以离婚了

38:50 坐在豪车上吃汉堡看人来人往：皇室女性和资产阶级女性的处境有何不同

45:00 金钱的庇护让沙特在女性问题上更慢更保守

48:32 石刑、泼硫酸、割乳：法律当中对女性的羞辱性惩罚及背后的伦理逻辑

50:28 第三个历史进行时：汪小菲事件。讨论女性问题时总会有出现层出不穷的去女性化话术，如何以交叉性的分析框架看待这件事？为什么把女性分裂起来的力量要比团结的力量更大，阶级叙事如何训练着我们？面对这种社会惯性，我们可以做什么？

65:10 嫁入伪豪门的失败上位者与仰仗前夫供养的心机女：截然不同的叙事指向的都是社会的厌女症

69:10 何殷震：“欲破社会固有之阶级，必自男女阶级始”

73:46 张兰也显示了性别问题讨论的复杂性，但仍然希望有更多观念上的共识

- 延伸阅读 -

《公主之死 PBS：Death of a Princess》，Antony Thomas

《公主之死：你所不知道的中国法制史》，李贞德

《论唐代小说中妒妇形象在明清叙事文学中的演变》，何卉 陈洪

《内闱》，伊沛霞

《中国法律与中国社会》，瞿同祖

《施善与教化》，梁其姿

《理解农民中国》，李丹

《妇女与社会性别史研究的理论与方法》，蔡一平 杜芳琴 主编

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257年前，乾隆盛世之下，茶妹在重庆失踪了。

她来自川西的少数民族，被拐后在重庆江北蛮营卖淫。茶妹并不是孤例，她的背后是一条从云贵、川西出发，经由重庆中转、集散的西南地区人口贩卖产业链。我们并不知道茶妹的结局，她的消失甚至于她一生的悲剧，都只是盛世繁华下毫不起眼的阴影。

为什么云贵、川西会成为这条产业链的起点？被贩卖的茶妹们有着怎样的身世？从大清律法到州县，又是怎样应对妇女拐卖？这时期人口买卖的深层逻辑是什么？在2022年的年初，历史研究者周琳从巴县档案中找到茶妹，并试图解答这些问题。

在她写作的当下，另一件疑似云贵地区妇女的被拐案正引发热议。两百多年过去了，前现代妇女拐卖的逻辑似乎仍对今天产生着影响。我们也发现，历史上更为人所知的黑奴贸易，也为解决持续至今的中国妇女拐卖提供了一些参考。

“首先要勇敢地去面对，然后要认真地去清理，它才能渐渐地走上去解决的道路。如果说我们对很多问题视而不见，甚至觉得这就是正常的，那这个问题就永远不可能得到解决。”

- 主持 -

林林，历史学在读博士，一个对妇女史和医疗史充满兴趣和好奇心的人

- 嘉宾 -

周琳：清华大学历史学博士，公众历史写作者，人文通识教育探索者。致力于让历史与现代的心灵互相亲和

- 时间轴 -

01:50 选题缘起：如果年初的事件发生在清朝，会是什么样的情况

04:05 消失的茶妹案是怎么一回事？

07:09 江北蛮营既是非汉族的移民社区，也是清代重庆城红火的红灯区

10:58 为何云贵、川西成为人口贩卖产业链的起点？

16:21 大清律例支持人贩子到苗疆去买人，但需要通过官方中介

21:14 被贩卖的女性面临怎样的命运

24:41 巴县衙门如何处理妇女拐卖

30:24 “一旦被拐往往不会只被拐一次，她会不停地被拐不停地被卖”

32:24 并不温情脉脉的“交易型家庭”，妇女和儿童可能成为一种金融避险工具

38:44 西南地区妇女拐卖的背后：内部边疆的开发引发社会震荡，个体被动地卷入不可知的命运

48:38 在当时人口贩卖意味着什么——不光彩的合法行为？被卖是对家庭的奉献？

55:26 人口贩卖的观念在19世纪末到20世纪经历了怎样的转变

63:20 回到当下，怒江傈僳族女性的“讨与拐”

66:30 以成为历史的黑人奴隶贸易为参照，反思持续至今的中国妇女拐卖

70:18 首先要勇敢地去面对，然后要认真地去清理，才能渐渐地走上去解决的道路

- 延伸阅读 -

《中华帝国晚期的性、法律和社会》，苏成捷

《清末民国人口贩卖与家庭生活》，任思梅

《乾隆年间四川拐卖妇人案件的社会分析——以巴县档案为中心的研究（1752-1795）》，李清瑞

消失的“茶妹”与沉默的盛世：清代重庆一桩拐卖妇人案件

讨与拐：怒江傈僳族女性为何会出现在苏北鲁南？ | 随机翻书

“小花梅”背后的怒江傈僳族女人：被讨走？被拐卖？还是自主婚姻迁移？| 访谈

- 制作团队 -

节目编辑：肖鼠

制作人：晓雨

声音设计：邵旻

节目运营：米粒

封面设计：Jessi

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我们如何记忆19世纪的中国？我们对鸦片战争、太平天国运动等事件的经过和意义都颇有认知度，但可能很少有机会从一个普通女性的视角，去体会这种社会大变局前夜带来的冲击。

而美国历史学者曼素恩为我们提供了一个机会。她追寻19世纪常州张家三代才女的故事，从女性的视角审视战争、叛乱、外敌入侵、王朝衰亡等大事件阴影笼罩下的中国社会。在曼素恩的笔下，张门才女并不是大历史下无知的承受者，她们和今天的人们一样，有着对时局的关切和对命运的焦虑。她们的故事也诠释着，“旧女性”和“新女性”之间并非泾渭分明，19世纪的闺秀一直处于向新女性转变的过程中。

在这期节目中，我们从一个某种程度上颇有“母系”色彩的家庭展开，聊聊常州的“赘婿”和才女、不旧的“旧女性”以及今天“全能女性”的陷阱。

- 主持 -

肖鼠

- 嘉宾 -

Queenie：复旦大学历史系在读博士，中国近代史妇女史方向（豆瓣ID：依路深）

Chris：复旦大学历史系在读博士，中国近代史妇女史方向

- 时间轴 -

00:42 张家的故事：以女性视角审视社会大变革之下的普通人生活

04:25 曼素恩与文学化的历史写作手法

08:45 辛苦的汤瑶卿：常年在外漂泊的丈夫和依靠娘家、放贷与手工艺养家糊口的知识女性

18:03 区域社会的复杂性：常州多才女赘婿，绍兴多讼和男女大防

27:20 家中的母教和家外的才女交际网培养着女性作家

32:35 她从见过一个女人，因为政治这么难过

35:08 太平天国运动后，张家四散飘零

38:26 新女性可能不新，旧女性可能不旧

40:21 从张䌌英和王采苹开始，写作已经有了政治的隐喻

44:35 张门才女和现代家庭主妇的区别：历史上的居家办公和时至今日仍被忽视的家庭劳动

48:08 人美学业好，事业家庭双丰收？包含着性别规训和成功学叙事的全能女性模板

56:40 从松弛感妈妈到松弛感妆容：是对全能女人的反抗，或是消费主义、中产叙事下的新陷阱？

- 延伸阅读 -

《张门才女》，曼素恩 

《内闱：宋代的婚姻和妇女生活》，伊沛霞

《清代知识女性的“写作文化”》

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现在的人知晓王贞仪，大多数来自她在天文学领域的成就。2019年，权威学术期刊《自然》把王贞仪列为 “为科学奠定基础的女性”之一。

但王贞仪并不是在真空中出现的科学楷模。作为一个生活在清朝的知识女性，她的人生有其独特性，又面临当时女性所共有的一些闺阁内外的纠结和挣扎。

本期节目我们回溯王贞仪的一生，期待她的故事能启发更多的当代女性，去突破限制、去追赶自己的好奇心。

- 主播 -

肖鼠

- 相关阅读 -

走出闺房，回归家庭：清代闺秀的女性写作与身份执着，苑星，明清研究2017年2月

女性批评与批评女性——清代闺秀的诗论，周兴陆，学术月刊2011年6月

王贞仪：为科学发展奠定基础的天文学家，章梅芳

清代才女晚婚现象及其成因述考——以《清代闺秀集丛刊》 为基础，肖亚男

西方天文学传入影响明清两朝历法，王广超

千面科学｜清代闺阁之中为什么出现了一批 “女科学家”，戴一

王贞仪传——兼资文武、六艺旁通的女科学家，来新夏

计算群星，玛丽·罗比内特·科瓦尔

让火箭起飞的女孩，娜塔莉亚·霍尔特

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文稿：小汤、肖鼠、晓雨

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刘娥是谁？

在正史记载里，她是贤明的摄政太后，“有吕武之才，无吕武之恶”。在“狸猫换太子”的话本中，她则是善妒的坏女人，是包青天传奇的一个注脚，下场凄凉。在上半年的热播剧《梦华录》里，她又成了被“二嫁”“失贞”困扰的皇后。

甚至连问题本身也成为了问题——我们并不确切知道章献明肃皇后刘氏的真实姓名，“刘娥”其名来自民间传说。

我们试图穿过有限的记载去寻找大众传播符号之外的刘娥。从街头艺人到垂帘听政，她如何参与权力的游戏，从皇权名义上的代理人成为实质的掌权者？二嫁经历对于北宋女子，真的是与不洁挂钩的致命污点吗？她为何不效仿武则天称帝？而又是什么制造了狸猫换太子中的刘娥？

距离刘娥的时空不远，辽朝同样有一位极具治世才能的女政治家萧太后。宋辽不同的政治权力运作，对这两位女性政治家的人生又有着怎样的影响？

走进刘娥的人生像玩解密游戏，我们一起将紧缠的线团根根缕清。

- 主持 -

肖鼠

林林：历史学在读博士，一个对妇女史和医疗史充满兴趣和好奇心的人。

- 嘉宾 -

珂涵：历史学在读博士，研究方向为宋辽金史。

- 时间轴 -

02:34 拔鼓艺人刘氏，真名未知，被丈夫龚美嫁给襄王赵恒

06:56 “蜀女多才慧”也就是四川美女多的说法是怎么出现的？

11:30 无子，是刘娥成为皇后的关键阻拦

14:28 北宋的贞节观中，女性再嫁并不受限制

20:19 第一轮皇权代理人之争：寇准落败，刘太后垂帘听政

31:49 垂帘听政的历史渊源

34:15 刘娥终止劳民伤财的天书运动，全国人民停止陪真宗演戏

36:32 第二轮皇权代理人之争：丁谓被贬，刘太后成为实质的掌权者

42:00 刘娥为何不效仿武则天称帝

44:21 怕鬼怕猫，传统士大夫如何在历史记载中污名化武则天

50:34 真实的李妃和刘皇后

55:11 狸猫换太子故事的演变及现实隐喻：坏女人刘娥如何被制造？

63:50 宋代刘太后和辽朝萧太后的对比，拥有最高权力的女性的共同点和不同之处

- 延伸阅读 -

《隐秘的女皇：北宋刘娥与士大夫共治天下》，刘云军

《“狸猫换太子”传说的虚与实—后真宗时代：宋代士大夫政治下的权力博弈》，王瑞来

《试论北宋章献明肃刘皇后的政治人生》，刘正萍

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这是三姑六婆最新推出的【Our Voice】 专栏。我们将在这里不定期抽取一个历史事件或关键词，聊聊它们和今天女性生活如何产生链接。

98年前，作为鲁迅小说《祝福》的主角，祥林嫂登上了《东方杂志》。此后的很长时间里，祥林嫂和孔乙己、闰土一起，组成了我们学生时代的“鲁迅宇宙”。但她的故事远不止这些。

祥林嫂和可云之间存在着某种渊源？祥林嫂这一人物，是否也一直影响着我们今天看待古代女人的方式？详情请收听本期节目，一起开启祥林嫂的漫游。

- 主持 -

肖鼠

- 嘉宾 -

果甜味，复旦大学在读博士，性别研究的爱好者

- 相关阅读 -

社会性别：一个有用的历史分析范畴

宋少鹏：“五四”以后，我们应该如何看待“妇女”与“儒家传统”关系？

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如果秋瑾没有牺牲，历史会怎样对待她？历史无法假设，但唐群英的生命历程提供了某种“参考答案”。

唐的一生拥有着许多标签——同盟会早期成员、反清革命的女子北伐队队长和清末民初的女权主义领袖。在辛亥革命胜利后，她投身女子参政运动的浪潮，却屡遭失败，逐渐退出大众视野。

历史有健忘的一面。“唐群英”们在主流历史叙事中鲜被提及，只在小报的夹缝中掉落出“掌掴宋教仁”“晚景凄凉”等只言片语的描述。而这种命运的“定式”不仅仅针对唐群英，更覆盖着辛亥女志士群体。她们曾在“女性解放”的号召下投身革命，最终只收获一纸空谈。

我们回到20世纪初，以唐群英为起点，穿过湖南、日本和民初的议场，寻回辛亥女志士和妇女参政论者的身影。

- 主持 -

肖鼠

- 嘉宾 -

李思磐：性别研究学者，资深媒体人

- 时间轴 -

08:47 “好家庭”出生的秋瑾和唐群英，仿佛辛亥革命的一对孪生姐妹

11:45 “天下兴亡，人皆有责”与世纪初的留日女学生

13:47 不断变化的女性改造术，核心是“男性没办法批评自己”

22:01 女革命者培养手册：能文能武，重视化学

26:22 为什么秋瑾被永远铭记，而唐群英们却销声匿迹

30:54 从女将军到政治宝贝：沈佩贞如何被抹黑

34:56 民初女子参政运动始末

42:08 暴力化的妇女参政论者：“我们烧房子，我们砸玻璃，是因为战争是男性唯一能听懂的语言”

52:38 从唐群英到五四一代，妇女权利到底是被赋予的还是争取的？

62:14 变妓女？变疯子？辛亥女志士传说中的男性文人叙事

66:04 唐群英暴打宋教仁的新解读：她不是政治圈的闯入者，而是权力运作的持续参与者

68:50 陈翠芬：孙中山背后的隐藏人物

70:36 公共的女人，没有试错空间

- 延伸阅读 -

《性别、政治与民主》，李木兰

​David Strand，An Unfinished Republic: Leading by Word and Deed in Modern China

一百年前的女权行动派（上） 

一百年前的女权行动派（下） 

- 片头文字引用 -

辛亥革命就有妇女参加，秋瑾就是搞武装斗争的，后来她牺牲了，走上断头台。还有不少...

——向警予

长沙妇女或受丈夫蹂躏，或被别人辱侮，都哭哭啼啼告在唐，张跟前......其时一般社会虽给唐，张加上些“叫嚣”“猖獗”的徽号，而长沙妇女偏有一部分爱戴她们......

——邓颖超

这一批女权主义者遭到打压后，就回到各地办女校，做实业。让女人在经济和学识方面都增强力量。几年后她们的学生就成了五四女权运动的生力军。

——王政

法律自由，共同享有，男子所得，女亦宜然，以其权焉耳。

——《女子参政同盟会代表唐群英宣言书》

这些女性的活动家她们很显然滑入历史的深渊，她们的勇气、视野和进取心都被人们所遗忘。

——李木兰《性别、政治与民主》

- 制作团队 -

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1994年，学者高彦颐出版《闺塾师》一书。她希望借此反思五四妇女史观，打破封建社会妇女尽是受害者的刻板印象。

在这本书中，作者穿过儒家的社会理想，打捞着江南才女们的日常生活碎片——她们如何阅读、交友和应对浪漫爱，又怎样在男性支配的体系中扩大声望、施展才华并养家糊口。

当然，这也在更深层面上引发我们思考：为何在如此长的时间里，儒家性别体系能够维持有效灵活运作，女性在其中有着何种争执与通融。

今天，我们遥望帝制中国的江南才女们，并反观当下，仍在这个社会性别体系中挣扎的自己。

本期节目为「JUSTREAD!夏日播客读书月」的直播录音。读书月直播的相关节目正在陆续上线中，你可以在小宇宙、喜马拉雅的“听单”和网易云音乐的“播客”中直接搜索"JUSTREAD"查看所有相关节目。这也是三姑六婆与江苏人民出版社“海外中国研究丛书”女性系列的第一期节目，未来还会有更多单集推出。

- 主持 -

肖鼠

- 嘉宾 -

朱虹，社会学博士，南京大学教授

Nelly，媒体人，播客「鼓腹而游」主播

- 时间轴 -

04:53 明末清初的江南才女与当下接受过高等教育的都市女性，仍在感受相似的生活底色

08:35 从缠足到减肥、整容：流变的身体控制术背后不变的父权制

15:54 何为“闺塾师”

22:28 明末清初新的理想主妇：既是熟练的持家者，也是丈夫的心灵伴侣

27:46 阅读《牡丹亭》的狂热现象与当今的同人文化

34:16 今天我们如何看待浪漫爱，是高尚追求还是束缚女性的新礼教？

41:02 谈恋爱不如搞钱：结构性困境下个体的自我保护

48:11 江南才女们是否撼动了儒家的性别规范

54:02 可能到今天为止我们依然没有突破儒家框架下对女性道德的鉴定

58:00 从“五四妇女史观”再出发，看到古代女性的主体性

71:11 希望一两百年后的历史学家再写到当今女性的历史时，也有很多精彩的故事可以发现

- 延伸阅读 -

《闺塾师：明末清初江南的才女文化》，高彦颐

《缀珍录：18世纪及其前后的中国妇女》，曼素恩

《清末民国人口贩卖与家庭生活》，任思梅

《缠足：“金莲崇拜”盛极而衰的演变》，高彦颐

《阅读浪漫小说 : 女性，父权制和通俗文学》，珍妮斯•A. 拉德威

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谈允贤有着女医生、官员妻子和儒医世家女儿的多重身份。她在50岁时整理个人医案，著成《女医杂言》流传后世。借由谈允贤的医案，我们看到了明代妇人的疾病和令人唏嘘的日常生活。

相较于同时代被遗忘的医婆们，谈允贤无疑是幸运的。她留下的著述在20世纪中叶以后被发现，并借由16年刘诗诗主演的《女医明妃传》走向公众视野。

我们从谈允贤的生平出发，来看看古代女医的生存状况和社会形象的塑造。并借由《女医明妃传》和此前热议的《梦华录》，聊聊历史中职业女性身份的借用和偶像剧婚恋脚本的冲突。最后，这期节目的终点，是沈璎璎的《屠龙》，从女医创作者和主角的双重视角，观看关于吃人和吃女人的隐喻故事。

- 聊天的人 -

肖鼠

晓雨

林林：历史学在读博士生，一个对妇女史和医疗史充满兴趣和好奇心的人

- 时间轴 -

03:02 谈允贤的生平经历和医儒结合的家庭背景

07:13 作为杨孺人的谈允贤：传统礼教如何将女性裹挟进依靠丈夫和儿子的权力体系

10:31 家学、个人兴趣和家庭照顾的需要，促使世家出身的女性学医，谈允贤并非当时的特例

12:06 超自然的神秘色彩，赋予女性行医的合法性

18:35 环环相扣的幸运，让我们在历史中发现谈允贤

27:08 从《女医杂言》看明代妇人的日常生活：胎产不顺、家庭不睦、劳累过度

37:37 古代女医的生存状况和社会形象的塑造

45:14 当谈允贤形象走上荧幕：职业女性的身份和婚恋脚本的冲突

50:51 忽略结构性压迫的历史大女主剧，无法代表女性主义

63:56 女医生与《屠龙》：关于吃人和吃女人的隐喻故事

- 延伸阅读 -

《繁盛之阴：中国医学史中的性（960-1665）》，费侠莉

《明代女医谈允贤及其医案<女医杂言>》，郑金生

《三姑六婆:明代妇女与社会的探索》，衣若兰

《女性主义医学史研究的意义—对两个相关科学史研究案例的比较研究》，章梅芳、刘兵

《屠龙》，沈璎璎

《性别中国》，戴锦华

《中国妇产科发展史》，马大正

《女人的中国医疗史：汉唐之间的健康照顾与性别》，李贞德

《绵绵瓜瓞——关于明代江苏世医的初步考察》，邱仲麟

《谈允贤<女医杂言>评按译释》，汪剑

《明代女医谈允贤<女医杂言>研究》，罗思航

《面对疾病：传统中国社会的医疗观念与组织》，梁其姿

《性别、身体与疾病：明代女性医疗问题研究》，王超群

Yi-li Wu, Reproducing Women: Medicine, Metaphor, and Childbirth in Late Imperial China

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上周我们邀请了《海上凡花：上海工人新村妇女的日常生活》的作者们，聊了聊基层家庭的妇女过去几十年巨变中的日常生活。

在这期节目筹备过程中，三位老师提出了一个想法，希望邀请一位阿姨来亲身讲述自己的故事。这也就是本期特番的内容。

在这一期中，我们和50后的H阿姨聊聊她在上海疫情中担任志愿者和楼组长的经历。作为《海上凡花》这本书的受访对象，同时也是日记的写作者之一，她在经历个人生活的变动中，也亲眼见证着过去十几年来上海这座城市的变化。

应受访者的要求，我们对H阿姨的声音做了处理。

- 主持 -

肖鼠

- 嘉宾 -

H阿姨

- 时间轴 -

04:03 50后的H阿姨，已经做了20年的志愿者

05:03 在上海封控中，担任楼组长和志愿者的经历

17:38 隔代抚养准备高考的外孙：我们是营养师，在生活上照顾好你，其他的都要靠自己了

22:59 从农田到高楼大厦，亲身经历上海的变化

25:53 活到老学到老：在麦当劳扫码点单

- 延伸阅读 -

《海上凡花：上海工人新村妇女日常生活》

- Pick 你喜欢的夏日限定声标 -

今天起到7月10日，4个不同版本的“夏日限定新声标”会随机投放在JustPod旗下的原创节目中。

欢迎大家来JustPod微信公众号投票文章或JustPod视频号给你喜欢的声标点赞投票！由大家决定哪2个声标可以在这个夏天“出道”！

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《海上凡花：上海工人新村妇女日常生活》既是一份田野调查的成果，也是一部日常生活记录。

学者叶子婷、章羽和刘希前后大约花了三年的时间，聚焦上海某个工人新村的基层妇女生活，使用口述历史、深度访谈以及日记工作坊等方式，收集了大量这些女性日常生活的资料，同时也和她们建立了情感联结。

读者们会看到，在中国快速城市化的背景下，这些基层妇女在家庭内会面临什么样的压力或困境；另一方面，工人新村所保留的某种社会主义集体传统，它也为贫困妇女提供了一定的支持。

我们请到这本书的作者们，一起聊了聊这本书和它背后的故事。

- 主持 -

肖鼠

- 嘉宾 -

叶子婷：阿姆斯特丹文化分析研究院博士；上海交通大学媒体与传播学院助理教授

章羽：复旦大学社会与公共政策学院博士后；上海理工大学性别与研究中心主任

刘希：香港大学比较文学系哲学博士；西交利物浦大学中国研究系助理教授

- 时间轴 -

05:41 《海上凡花》是上海基层妇女日常生活的纪实性记录

09:30 弱势女性群体的特征和日常困境：外来媳妇与家暴、失独

14:36 在很大的城市里，对这个议题感兴趣的老师很少

27:14 平凡妇女并不平凡，她们坚硬又强大，扛起整个家庭

30:24 阿姨妈妈们的日记，也是一种女性自我书写和女性文学

43:01 在高速的现代化和城市化进程下，基层贫困妇女的日常生活困境

56:42 不一样的母女关系：困境中的扶持和连接

69:48 从女性性别研究者身份出发，我们如何讨论性别议题，如何做追求性别平等和公正的学术研究

75:10 基层研究中的性别视角，是不可被划约的

80:58 性别暴力事件不是剧本和小说，不应该把责任放在受害者身上

- 延伸阅读 -

《海上凡花：上海工人新村妇女日常生活》

- Pick 你喜欢的夏日限定声标 -

今天起到7月10日，4个不同版本的“夏日限定新声标”会随机投放在JustPod旗下的原创节目中。

欢迎大家来JustPod微信公众号投票文章或JustPod视频号给你喜欢的声标点赞投票！由大家决定哪2个声标可以在这个夏天“出道”！

- 片尾曲 -

No More Fight Left in Me--Imany / Anne Sophie Versnaeyen

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一段百科式的文字描述不足以展现吴健雄的耀眼成就。

吴健雄是20世纪最有影响力的核物理学家之一，世人曾送她“中国的居里夫人”“核子研究的女王”等称号，是唯一参与过“曼哈顿计划”的华裔科学家。

她用实验回答了“弱相互作用下宇称是否守恒”的问题。1957年，杨振宁、李政道则因提出宇称不守恒原理获得了诺贝尔物理学奖。

在这期的讲述中，我们既关注吴健雄耀眼成就下的遗憾——和诺贝尔奖的“失之交臂”，也好奇在一百年前，这名江苏太仓的少女，如何成长为世界一流的科学家。

- 主持 -

肖鼠

- 嘉宾 -

德胜，播客 咔咔角角kakakoko 主播，理论凝聚态物理博士 

大路，科学史博士在读，热爱医学博物馆

- 时间轴 -

01:25 吴健雄和顾静徽：两位中国女性物理学家的师承

03:20 错失诺贝尔奖：宇称不守恒原理与“吴实验”

10:44 找教职、评职称——种族和性别给吴健雄的学术生涯带来的挫折和不便

12:34 吴健雄的幸运与开明的原生家庭

15:16 成为成功女科学家的先决条件：一个“好丈夫”，短途通勤以及良好的托儿服务

19:15 女性科学家们和“马蒂尔达效应”

24:03“世人的眼光或许分男女，微小的原子与核子却不会。我们的努力，终究是能被看见的。”

- 参考文献 -

吴健雄――物理科学的第一夫人 ，江才健，复旦大学出版社 

李政道：吴健雄和宇称不守恒实验  

吴健雄：在宇称不守恒发现中的不朽贡献（上）  

吴健雄：在宇称不守恒发现中的不朽贡献（下）

王丹红写作手记：永远的吴健雄  

美籍華人吳健雄 物理研究第一夫人的精彩故事  

吴健雄孙女忆祖母：还原吴健雄博士 【英语：https://www.washingtonpost.com/lifestyle/2021/12/13/chien-shiung-wu-biography-physics-grandmother/ 】

女性作者投稿有多少？《细胞》杂志清点了自己过去五年的稿库  

A Physics Legend Part One: How Chien-Shiung Wu Changed Physics Forever  

A Physics Legend Part Two: Chien-Shiung Wu's Granddaughter Reflects  

Women Are Nearly Half of U.S. Workforce but Only 27% of STEM Workers  

- 片尾曲 -

Science Women Song--Emily Howling

- 制作团队 -

节目编辑：肖鼠

制作人：晓雨

声音设计：邵旻

节目运营：米粒

封面设计：Jessi 

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