5. 和黄宇翔聊东南亚6国：政治、杀戮和国父

【到全世界创业生活】第2期

东南亚是我们最陌生的近邻。很多人落地第一反应是，哦，这里竟然有11个国家，历史、文化、政治、宗教渊源大有不同。

本期节目，我邀请了《亚洲周刊》策划编辑黄宇翔。出于兴趣和工作，他一直站在中国香港遥望东南亚。他经常被同事说成「屠夫型记者」，因为他格外关注一个民族的暴力事件及其呈现的民族性。我们这期以政治为切口，揭开东南亚各国政治演变历程——它也是一部冲突史。

我们重点聊了东南亚6国：印度尼西亚——马来西亚——菲律宾——泰国——越南——新加坡。

可以将这期节目当作东南亚政治导览。你会近乎残忍地发现，今天经济发展最具潜力的国家，是站在由血腥杀戮带来的稳固政权之上。经济的脚下是政治，政治的脚下是血骨。

【主持】

张小珺，商业作者（微博@张小珺-Benita）

【嘉宾】

黄宇翔，《亚洲周刊》策划编辑

【你会听到】

03:00和东南亚渊源

05:00中国对东南亚研究是稀薄的

10:53从矛盾又微妙的地理词汇聊起：「中南半岛」、「缅甸」（缺乏当地主体性）

客观名词：东南亚半岛、东南亚群岛

14:13地理环境使管制的触角难以伸向东南亚很多地区

16:50《强邻在侧》、力量投射、强国吸附效应和另一方的空洞化

17:52第一站：印尼

看好印尼和越南的发展

政治与经济的关系：政治整合没有成功，就没办法发展经济

印尼这样一个群岛国家如何变成有强有力管控的国家？

语言选择背后的政治远见（马来语or爪哇语）

国父：苏卡诺

暴力冲突事件：930事件（苏卡诺下台、美国支持的陆军司令苏哈托上台）

（口误：930事件发生在1965年）

人道主义谴责以外的另一面：930事件给印尼建立了全国管制体系

印尼总统佐科维的区域平衡政策：政治中心、经济中心

「共和制」的形成

吸纳日本投资、第一大煤炭出口国、2亿8千万人口、外国直接投资（FDI）二季度同比增长39.7%、三季度同比增长63.6%

越南VS印尼，谁更有潜力？

为什么研究一个国家要看它的极端事件和国父？

民族性：民风剽悍（为什么天气热的地方人比较懒？但为什么印尼人不是？）

社会矛盾

44:09东帝汶的独立：东南亚11国中唯一没加入东盟的国家

47:20第二站：马来西亚

三大族群：华人、马来人、印度裔

一个分裂的国家（族群问题、宗教问题）

国父：东姑阿都拉曼

李光耀的回忆（马来西亚逐渐伊斯兰主义至上、马来人至上）

马来人至上的推手：马哈蒂尔·穆罕默（他富有争议的书：《马来人的困境》）

暴力冲突事件：513事件（1969年）

今年11月19日选举，种族问题、国家认同问题依然困扰马来西亚

华人在马来西亚面临困境

3000万人口、自给自足

适合旅游、退休，发展潜力不大，陷入中等收入陷阱

民族性：懒洋洋（马来人）、奸诈（印度裔）、用功（华人）

经济命脉在华人手里

华人/华侨/中国人，不要混为一谈

薪酬体系

58:27第三站：菲律宾

立国之初，是亚洲最发达国家

美国是相对温和的殖民者，一个公投、独立就结束了

在独裁者马可仕年代经济蓬勃

现在菲律宾出口菲佣，但在马可仕年代出口方是中国（广东顺德佣人出口菲律宾）

暴力冲突事件：人民力量革命（独裁者推翻、国家管制体系瓦解）

依附家族势力（阿基诺家族、许寰戈家族、马可仕家族）

杜特尔特从原先许寰戈家族的附庸，走向独立

双中心：马尼拉、达沃，北部政令贯彻不到南部

杜特尔特遭遇3次暗杀

最大挑战是建立强而有力的中央政府

政治延续性低：总统只能当6年、只能1届、不能连任

经济以第一产业为主

马可仕年代的戒严和人民力量革命是钟摆的两端，菲律宾始终摇摆

经济走三步、退两步

东南亚各国的「囚徒困境」

「一带一路」从战略改为倡议

东南亚会不会巴尔干化？

01:13:08第四站：泰国

西边是英属缅甸，东边是法属印度支那，泰国是缓冲带

保存了国家历史完整——拉玛王朝

没有去殖民化危机

「政令不出曼谷」、国家统一能力差

洪水

泰王的权力边界？

20多次政变、20多次宪法颁布、20多次民主选举（过几年就大乱一次）

泰国华人本土化很早、在当地地位高

国王统，而军人治

普密蓬·阿杜德（在位时间最长的国王）

明年大选有变天可能

东南亚几个东南亚君主立宪制国家对比

01:29:47第五站：越南

共产主义、基层管制能力强

长期处于战争状态（奠边府之战、越南战争）

南北：北部是革命圣地，南越比较西化

以发展经济为主

北派代表人物阮富仲访华

01:32:46经济与政治的关系

越南、印尼是经济最有潜力的，也是历史上杀戮最多的

01:36:28第六站：新加坡

地理位置好（马六甲海峡）

国家认同问题、语言问题处理有特色（华语/英语/马来语/泰米尔语）

产业政策规划

李光耀其人（现实主义）

国父背后的立国论述：

新加坡官方没有国父的说法，细数11个founding fathers（李光耀是其中之一）

菲律宾国父黎刹、越南胡志明、印尼苏卡诺、缅甸昂山将军

国父的门槛之一是，反殖民地

为什么老挝、缅甸经济不行？

我们的历史观是线形、滚滚向前的；但东南亚不是

01:55:47最后5个快问快答

一道必吃食物？

一个必须打卡地？

一个很少人知道但是必须了解的文化新知？

一本必读书？

一个有潜力的创投机会？

【延展阅读】

播客中提到的：

《强邻在侧——中泰边区博弈下缅甸的国家命运》，韩恩泽

《南方浪潮》，SujitSivasundaram

《揭开泰国君权网络神秘面纱》，黄宇翔

其他推荐读物：

通史

《亦近亦远的东南亚：夹在中印之间，非线性发展的多文明世界》，石泽良昭

《从东南亚到东协：存异求同的五百年东南亚史》，岩崎育夫

《东南亚史：多元而独特，关键的十字路口》，Anthony Reid

《风之帝国：全球贸易的关键地带，海洋亚洲的盛世繁华》，Philip Bowring

学术回忆录

《椰壳碗外的人生》，本尼迪克特．安德森著

泰国

《图绘暹罗：一部国家地缘机体的历史》，通猜.威尼差恭

新加坡

《李光耀观天下》，李光耀

《李光耀回忆录——我一生的挑战 新加坡双语之路》，李光耀

《风雨独立路：李光耀回忆录（1923-1965）》，李光耀

《经济腾飞路：李光耀回忆录（1965-2000）》，李光耀

【BGM】

Ramin Djawadi, The Czech Film Orchestra, TheCzech Film Choir

Cast Soundtrack-Zorba the Greek

咖喱咖喱

【这档节目】

《张小珺Jùn｜商业访谈录》是一档商业深度访谈节目，描摹我们时代的商业、文化和新知。

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