95. 对Manus创始人肖弘的3小时访谈：世界不是线性外推，做博弈中的重要变量

今天的嘉宾是肖弘（小红/小宏），一名AI应用创业者。

我们从去年在不同时期进行谈话，可以算是展开了一场“接力式访谈”。

大模型的模型能力还在迅速变化，身处其中的创业者要不断根据外部环境身段柔软地时时调整姿势。《商业访谈录》希望记录一名AI应用创业者，在技术变革之中、当一切都处于不稳定状态下的持续思考历程。而这个历程富有魅力之处就在于，它是变化的，而且还会继续变化。

我们正在开启的2025可能会是AI应用爆发的元年、Agent爆发的元年，这集节目正是来自一线“AI应用爆发”、“Agent爆发”的前沿声音。

肖弘提供了一种身处浪花中创业者的心态：“世界不是线性外推的，要让自己成为博弈中的重要变量。”

期待2025，我们和AI共同进步！

我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：）

第一次访谈发生在2024年秋天，彼时小红刚完成一轮融资。（提醒大家注意的是，第一次访谈中，当我们说到今年、去年这些词语的时候，可能脑海里需要转化一下——“去年”指的是2023年，“今年”指的是2024年）

03:03 开始的快问快答

05:15 连续创业者、第一段创业、沮丧时刻、不同年龄段毕业生的最优选

17:04 已经把大学赚的钱花完了，山穷水尽

33:16 “VC是很贵的集资手段”，它的贵不体现在你不好的时候，而是体现在好的时候

42:10 最重要的转折点：预判大厂的预判、《大空头》、等待、诱惑

52:27 每次觉得自己技能点还可以的时候，就会冒出一个新维度——这次是资本

56:19 嗅到泡沫的味道

58:15 卖过公司founder的生活和心态、“让你的生活状态变得昂贵是更昂贵的”

01:05:55 第二段创业的第一款产品：浏览器插件、Monica.im、ChatGPT for Google

01:28:04 从2022年底创业开始每年重要的决策

01:48:38 有模型 vs 没模型，“贸工技”vs“技工贸”，“模型是技术平权”

02:02:14 我脑海中大模型应用的分类和方法论：主场景补充、模型能力带来的变化、模型能力在特定领域的外溢

第二次访谈发生在2025年春节后，此时DeepSeek一时间改写了中国AI应用底层生态，我们坐下来又聊了一次。这次话题主要围绕他即将要发布的Agent产品（Manus，但当时还没上线），他讲述了对新产品的完整思考过程。

02:09:32 2025年春节真是梦回2023年呐！

02:10:09 我尝试把火过的AI应用作为少量数据点，总结规律做预测

02:20:00 开源一个AI创业idea：预判大模型的下一个能力是什么，先做好应用，在那里等着

02:21:01 大模型原厂做什么 vs 应用公司做什么

02:23:51 DeepSeek最佛却取得最好结果，精神上给了大家鼓励：BE YOURSELF！！

02:26:27 从产品角度解析为什么DeepSeek全球爆火，而OpenAI o1遗憾错过

（02:29:00-02:29:44 注：这里有几处口误，不是Perplexity而是DeepSeek）

02:31:12 对即将要发布的新产品的完整思考：国内Agent的第一枪！

02:47:49 这几天正在经历“A-ha moment”，真的觉得在制造生命一样的东西

02:49:27 在一切都不稳固的状态下，AI应用创业者应该保持什么心态？

02:51:36 大厂能理解你的创新的时候就是很危险的时候

02:58:24 用时代的年龄思考，而不是用生理的年龄思考

03:01:02 我让DeepSeek解释“贪、嗔、痴”

03:01:53 为什么不做底层模型？

03:04:39 Peak Ji（Manus首席科学家）问黄仁勋：接下来几年什么事情发生会让你觉得很惊讶？黄仁勋的回答：Basically nothing。

03:09:08 Founder是没得选的

03:12:20 Founder应该用“博弈的方式”思考，而不是用“逻辑推理的方式”思考

03:15:00 一位founder的生活和对世界的认知

03:17:50 最后的快问快答

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