Ukraina er demokratiets slagmark, men Tyskland er jokeren i Europa. Det sier oberstløytnant og hovedlærer ved Krigsskolen, Palle Ydstebø. Demokratiene har evnen til å vinne over Russland. Men hvordan står det til med viljen, knappe to måneder før Trump igjen er president? Programleder Sindre Heyerdahl. Produsent Magne Antonsen. Ansvarlig redaktør Lars Håkon Grønning. Hør E24-podden der du hører podkast. Analyser, nyheter og innsikt i business, næringsliv og finans. Tirsdag og torsdag hver uke, minst.