Staffan Ljungman är 85 år och har varit präst hela sitt yrkesverksamma liv och författare till många uppskattade böcker. Redan 1994 skrev han vackert om det Magnus kallar för ”helkyrklighet”. Staffan visar på exempel genom hela kyrkohistorien på behovet av både-och istället för antingen-eller. Idag 30 år efter att boken kom ut samtalar Magnus och Staffan om hur den heliga balansen kan upprättas mellan ordning och frihet, tradition och förnyelse, öppenhet och tydlighet.