岩中花述

– 本节目由GIADA出品，JustPod制作发行 –

【本期嘉宾】

刘恋，音乐唱作人

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第五季第五期节目，鲁豫遇到了娱乐圈的「插班生」刘恋。

听着哥特摇滚度过单调青春的女孩长成了舞台上摇曳生姿的爵士歌手，在写字楼里挣扎「死线」的乙方白领变身为万众瞩目的女明星。她曾害怕每天都过重样的生活，现在却在新鲜的挑战中学习各种规则与秩序。

刘恋说，被嫌弃的松子的一生，好像是替自己受罚的一生。曾经以为痛苦才是深刻，在爱中毁灭才是浪漫，当那些叛逆的瘾都被过足，所幸无事发生。而不断尝试中的所有感悟，和成长过程中的所有经历，全部化为创作的源泉。

生活也许波澜不惊，但下一首歌，永远「石破天惊」。

【内容提要】

Part 1 成长的顺遂与叛逆

03:43 文字是我最在意的表达方式

06:01 觉得自己不好看的青春期，音乐是唯一的情绪波动

09:58 被嫌弃的松子的一生，简直是替我受罚的一生

15:16 一直在讨好所有人的松子，其实内里是自私的

18:09 上大学后想把滞后了的叛逆期补回来

23:11 顺遂对多数人来说是幸福的事，但也许对创作者不是

Part 2  职场与创作的两重身份

27:43 酒吧驻唱的经历像是打了一个新手训练场

30:48 我是个脆弱的人，但我的歌不脆弱

35:36 广告是凝练的文学，也表达对社会的认知

39:57 上班没有那么不自由，做音乐也没有想象的那么自由

44:58 这一首歌算什么，我的下一首歌永远石破天惊

Part 3 追梦人与做梦人

47:22 消费主义才鼓励人追梦，但我也不会打破别人的梦

51:10 被装进了许多人的想象，但拒绝被这些想象框住

52:55 娱乐圈插班生，学习一套新的校规

58:52 很久没有想爱情，创作也没那么性感了

62:31 《芝加哥》，一座女子监狱里的社会百态

67:05 穿衣是风险最小的叛逆

– 嘉宾推荐的作品 –

《被嫌弃的松子的一生》（嫌われ松子の一生），中岛哲也导演，中谷美纪、永山瑛太主演的2006年电影

– 节目中提及的作品与人物 –

Theatre of Tragedy，1993年成立的挪威乐队

Lacrimosa，成立于1990年的摇滚乐队

Norah Jones ，美国爵士歌手，2003年推出第一张专辑即收获8座格莱美奖项

王若琳，台湾流行歌手

小野丽莎，日本爵士歌手

椎名林檎，日本歌手、音乐家

泰勒·斯威夫特（Taylor Swift），美国流行歌手

岩井俊二，日本导演、作家，执导有《情书》等电影

佩德罗·阿莫多瓦（Pedro Almodóvar），西班牙导演，执导有《关于我母亲的一切》等电影

北野武，日本导演、演员、作家，代表作《菊次郎的夏天》《北野武的小酒馆》等

太宰治，日本小说家，代表作《人间失格》

茅威涛，越剧表演艺术家，工尹派小生

杜凯，流行爵士组合Mr. Miss成员

童星出道的美国流行偶像：亚伦·卡特（Aaron Carter），林赛·罗韩（Lindsay Lohan），布兰妮·斯皮尔斯（Britney Spears）

《傲慢与偏见》（Pride and Prejudice)，改编自英国作家简·奥斯汀（Jane Austin）小说的电影

《芝加哥》（Chicago），凯瑟琳·泽塔-琼斯(Catherine Zeta-Jones)和蕾妮·齐薇格（Renée Zellweger）主演的2002年电影

《爱乐之城》（La La Land），艾玛·斯通（Emma Stone）和瑞恩·高斯林（Ryan Gosling）主演的2016年电影

《悲惨世界》（Les Misérables），休·杰克曼（Hugh Jackman）和安妮·海瑟薇（Anne Hathaway）主演的2012年电影

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【本期嘉宾】

邓菲，牛津大学东方学系博士，复旦大学文史研究院研究员、博士生导师，复旦艺术研究院副院长

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第五季第四集，鲁豫和邓菲一起用艺术的眼光观看历史。

对邓菲来说，自小习画的经历让她对视觉和感官更加敏锐；对边缘和非主流的好奇令她将目光投诸宏大历史中的女性和儿童；不断出土的考古材料为她提供了新鲜的研究素材和视角；而去往各地的考察探访也坚定了她想要打破某一种标准，期盼多元融合的理想。

山西的寺观、敦煌的洞窟、海上的沉船、地底的墓葬......一位学者的天地可以是广阔世界，亦可联通古今。

邓菲曾说，瓜州榆林窟午后的一束阳光，是让她坚定自己要走向美术史的「圣光」。这当然是一个好故事，而在真实的历程中，时代机遇和个人选择互相交织，塑形了那一个真实的个体。

仍愿每个人都能感受到属于自己的那一束光。

【内容提要】

Part 1 历史书写

02:22 插画、品茶、点香、佩戴珍珠，研究也可以同实践结合

07:59 本科三年级时，瓜州榆林窟的一道光，就是我的「圣光」

15:21 观看之道：回到原境（context）的震撼是无与伦比的

18:41 把维米尔还是董其昌放在封面——东西方对于熟悉和陌生的不同态度

23:32 荷兰绘画三杰，为什么都穷困潦倒

28:48 知道边缘在哪里，才能知道历史变迁最核心的动力

Part 2  墙的内外

30:11 上北大历史系是考砸了，但是终会喜欢上自己的选择

34:00 在电力大院长大，于是想打破那堵有限的墙

36:34 在中东，闻到香料的味道，找到灵魂的故乡

42:28 在牛津，受到汉学体系影响的东方学教育

46:30 60年代美国和千禧年后的英国，不同时代女性教师带来的启发

52:20 仪式与传统带来庄严与神圣，但同时也会是沉重的压力

Part 3 墓葬之中

55:32 平平无奇的家庭主妇，凭借激情与感性找到理查三世的骸骨

59:34 从history到herstory，历史研究的角度变化

61:39 儿童——从未能在历史上真正留下声音的一群人

64:31 与儿童有关的艺术作品有哪些

69:14 从古墓派到公墓派，为什么现代人如此不重视丧葬

74:44 除了墓碑上的名字，几百年后的人们用什么来认知现在的我们

– 嘉宾推荐的作品 –

《珍珠在蒙古帝国》（The Steppe and the Sea: Pearls in the Mongol Empire），托马斯·爱尔森（Thomas Allsen）著，马晓林 / 张斌 译，世纪文景 | 上海人民出版社，2023年3月

《维米尔的帽子：17世纪和全球化世界的黎明》（Vermeer's Hat: The Seventeenth Century and the Dawn of the Global World），卜正民（Timothy Brook）著，黄中宪译，理想国|北京日报出版社，2023年1月

《蒙娜丽莎的微笑》（Mona Lisa Smile），朱莉娅·罗伯茨（Julia Roberts）主演2003年电影

《失踪的国王》（The Lost King），莎莉·霍金斯（Sally Hawkins）主演2022年电影

– 节目中提及的作品与人物 –

《坎特伯雷故事》（The Canterbury Tales），【英】乔叟（Geoffrey Chaucer）著，

《百年孤独》（Cien años de soledad），【哥伦比亚】加西亚·马尔克斯（Gabriel García Márquez）著

《观看之道》（Ways of Seeing），【英】约翰·伯格（John Berger）著，戴行钺译，理想国|广西师范大学大学出版社

《漫长的余生：一个北魏宫女和她的时代》，罗新著，理想国|北京日报出版社，2022年7月

《雾都孤儿》（Oliver Twist），【英】查尔斯·狄更斯（Charles Dickens）著

《哈克贝利·芬历险记》（The Adventures of Huckleberry Finn），【美】马克·吐温（Mark Twain）著

《杀死一只知更鸟》（To Kill A Mockingbird），【美】哈珀·李（Harper Lee）著

《小妇人》（Little Women），【美】露易莎·梅·奥尔科特 (Louisa May Alcott) 著

《戴珍珠耳环的少女》（Girl with a Pearl Earring），斯嘉丽•约翰逊（Scarlett Johansson）和科林•费尔斯（Colin Firth）主演2003年电影

马丁·海德格尔（Martin Heidegger），德国哲学家，代表作《存在与时间》《形而上学导论》等

荷兰绘画三杰：维米尔（Johannes Vermeer）、伦勃朗（Rembrandt Harmenszoon van Rijn）、弗兰斯·哈尔斯（Frans Hals）

《夜巡》（De Nachtwacht），伦勃朗作于1642年的绘画，现藏于荷兰阿姆斯特丹博物馆

董其昌，晚明政治人物、书画家

伯希和，原名保罗·欧仁·佩利奥（Paul Eugène Pelliot），法国语言学家、汉学家、探险家，精通多国语言，曾前往敦煌石窟探险

马尔克·奥莱尔·斯坦因（Marc Aurel Stein），英国考古学家、地理学家、探险家，曾进行四次中亚考察

美第奇家族，佛罗伦萨15至18世纪中期在欧洲拥有强大势力的名门望族，其对于艺术和建筑方面的赞助在文艺复兴时期起了很大的促进作用

《我用什么把你留住》，福禄寿（FloruitShow）创作演唱歌曲

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【本期嘉宾】

陈英，四川外国语大学教授、意大利文学译者

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第五季第三期节目，鲁豫与陈英一起探索意大利在时尚与浪漫之外的广阔文学世界。

陈英说，意大利文学是一门太难学、也太难教的学问，远有但丁的晦涩深奥，近有南北的巨大差异。这之中，埃莱娜·费兰特像一个横空出世的「隐士」，书写一个时代的命运变革，书写女性间的细腻情感，却始终将自己隐匿在一个名为「费兰特」的化身之后。

年轻时候的陈英，自称是个很「凉」的人——会在城市广场与朋友彻夜喝酒聊天，也会在无业时躺在公园里晒太阳看书。可一旦披上译者和老师的「化身」，她就像搭载了双系统的计算机，立刻倾情投入在中文与意大利语的转换之中。现在的她很少听摇滚了，偶尔带上心爱的自行车出门骑行一天，就是为了生活而必须要打的一场保卫战。

【内容提要】

Part 1 费兰特与南北意大利

03:54 意大利的南方与北方，两个截然不同的区域

08:27 电影《暗处的女儿》，像罗马人变成了个北京大爷

10:54 母女之间既会有温情爱意，也会有微妙嫉妒

20:05 费兰特最重要的特点：把穿马路这样一件小事都写得惊心动魄

24:07 双重虚构之下，「费兰特」也可能是一个虚构的人物

29:52 《灿烂人生》与「那不勒斯四部曲」的南北与性别对照

Part 2  学语言的摇滚岁月

37:54 意大利是诗人的国度，文学却不太走运

43:14 从forum到piazza，融入欧洲的广场生活

45:15 摇滚青年的日常，听完演出狂奔苦苦哀求宿舍别关门

49:52 学外语十年后第一次去意大利，是一种长驱直入的感觉

Part 3 文字工作与骑行生活

50:48 十年译了30多本书，自己也觉得很诧异

59:08 「工作的女人」——串联起最近研究的一个元素

66:03 女孩成长过程中的一个重要角色——姑姑或阿姨

69:59 天性很「凉」，但上天赋予了对文字的兴趣

76:35 骑自行车的爱好，是在延续友谊，也是对生活的保卫战

80:39 温润如玉的美好形容，女性也可以占有

– 嘉宾推荐的作品 –

《暗处的女儿》（La figlia oscura），埃莱娜·费兰特（Elena Ferrante）著，中译本将在今年4月发售。改编自小说的同名电影由奥利维亚•科尔曼（Oliva Coleman）主演

– 节目中提及的作品与人物 –

吉娜·劳洛勃丽吉达（Gina Lollobrigida），意大利演员、摄影师，曾出演1956年电影《巴黎圣母院》

索菲娅·罗兰（Sophia Loren），意大利演员，曾出演《卡桑德拉大桥》等电影

莫妮卡·贝鲁奇（Monica Bellucci），意大利演员，曾出演《西西里的美丽传说》等电影

费德里科·费里尼（Federico Fellini），意大利导演，执导有《八部半》等电影

《绝美之城》（La grande bellezza），保罗·索伦蒂诺（Paolo Sorrentino）2013年执导的电影

《拿破仑》（Napoleon），雷德利·斯科特（Ridley Scott）2023年执导的电影

《灿烂人生》（La meglio gioventù），马可·图利奥·吉奥达纳（Marco Tullio Giordana）2003年执导的电影

《克莱默夫妇》（Kramer vs. Kramer），罗伯特·本顿（Robert Benton）1979年执导的电影，由达斯汀•霍夫曼（Dustin Hoffman）和梅丽尔•斯特里普（Meryl Streep）主演

La spiaggia di notte （译：夜晚的沙滩），费兰特2007年出版的儿童读物

《碎片》（ La frantumaglia），费兰特20 余年来的书信、访谈和散文集，2020年10月

《偶然的创造》（L'invenzione occasionale），费兰特的专栏合集，2022年4月

《简·爱》（Jane Eyre），英国作家夏洛蒂·勃朗特（Charlotte Brontë）创作的长篇小说

《事业还是家庭？——女性追求平等的百年旅程》（Career and Family），克劳迪娅·戈尔丁（Claudia Goldin）著，中心出版社，2023年7月

《古代汉语》，王力主编，中华书局，1999年5月

埃莱娜·费兰特，意大利作家，费兰特为其笔名，著有《烦人的爱》（L'amore molesto）、《被遗弃的日子》（I giorni dell'abbandono）等作品，最为人所熟知的作品是被统称为「那不勒斯四部曲」的四部情节相关的小说

克劳迪奥·马格里斯（Claudio Magris），出生于意大利北部城市的里雅斯特，学者、作家、翻译家，著有《微型世界》等

娜塔丽亚•金兹伯格（Natalia Ginzburg），意大利作家，著有《家庭絮语》等

卡洛·金兹伯格（Carlo Ginzburg) ，意大利历史学者，微观史学的代表人物，著有《夜间的战斗：16、17世纪的巫术和农业崇拜》《奶酪与蛆虫：一个十六世纪磨坊主的宇宙观》等

伊塔洛·卡尔维诺（Italo Calvino），意大利新闻工作者，作家，著有《树上的男爵》《看不见的城市》等

亚历山德罗·巴里科（Alessandro Baricco），意大利作家，著有《海上钢琴师》等

彼得罗·格罗西（Pietro Grossi），意大利作家，著有《拳头》等

奥莉娅娜·法拉奇（Oriana Fallaci），意大利记者、作家、前二战游击队员

Paolo Conte，意大利歌手、钢琴家、作曲家

Pietro Ciampi，意大利歌手、作曲家

秋天的虫子，成立于1998年的中国摇滚乐队

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【本期嘉宾】

庞颖，耶鲁管理学院硕士，国际咨询公司董事经理

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第五季第二期节目，鲁豫遇到了擅长发问的「世界公民」庞颖。

15岁的廊坊女孩庞颖，因为意外的机会去到新加坡留学，一转眼就在那里待了20多年。她在新加坡的政府部门就职过，去耶鲁读了MBA，还在世界各地留下自己的足迹。于是，再也没有单一的地点和风俗可以约束和定义，曾经的每一段经历、碰撞过的每一种价值观，一起带来生活方式与思想的自由。

不过，自由之下仍有疑惑。身体的时钟在耳边滴答作响，36岁的庞颖想知道，该如何做出有关生育的选择。而那些被隐匿在冰冷数据和现实生活之中的性别不公和无偿劳动，又是否能在我们的微小努力下被看见、被改善。

【内容提要】

Part 1 作为「异类」的自由

03:36 15岁从河北廊坊到新加坡，一待就是20多年

08:23 刚到新加坡的时候，是「不要丢人」的想法帮助度过了最初的阶段

12:40 身份认同是少年时期在海外很大的挑战

Part 2  身为女性的意识

17:16 从小就是「假小子」，女校也不存在性别的问题

22:42 「奇葩说」的「女神」，不就像所谓京城酒局中总是担当捧哏的女士吗？

26:07 在耶鲁的「性别心理学」课程，帮助开启了一种新的视角

Part 3 选择生育的考量

30:51 玻利维亚，有三毛笔下民风淳朴的美好，也有最当代的女性呐喊

34:53 36岁，开始向每一个身边朋友询问生育的选择过程

38:56 冻卵这件事，就是资本主义社会的「骗局」和「陷阱」

43:26 鲁豫在美国经历的荒诞场景，喜剧却又悲壮

Part 4 看不见的女性

48:56 缺少了女性试者的数据，还是客观的吗？

50:27 即便是家里仆从如云，还有一个工作也需要女性来完成

54:54 从《热辣滚烫》说起，对女性的身材规训

60:01 对女性来说重要的事：留在牌桌上，别下场

Part 5 生活选择的价值判断

63:58 从传统媒体到新媒体时代的关注和评论，过去的一切不是没有出现过

66:21 在意自己的感受，但别太相信自己的感受

72:09 允许每个人都以不同的方式来参与这个世界

75:11 被宏大却模糊的使命驱使，相信此刻的期望真诚

– 嘉宾推荐的作品 –

1. Bendito sea el fruto de tu vientre （Blessed be the Fruit of Your Womb) Luz Eliana Avendaño Villalba （1977）玻利维亚

2. 《看不见的女性》（Invisible Women），卡洛琳·克里亚多·佩雷斯（Caroline Criado Perez）著

– 节目中提及的作品与人物 –

《尼罗河上的惨案》(Death on the Nile，1978年）

《坠落的审判 》（Anatomie d'une chute，2023年）

《热辣滚烫》，2023年贾玲执导并主演的电影

综艺节目：《爸爸去哪儿》《奇葩说》

《高原的百合花》，三毛 著

《快思慢想》（Thinking, Fast and Slow），康納曼（Daniel Kahneman）著，洪蘭 译

陈朗博士为纪念亡夫徐晓宏的两篇悼文：《缅怀晓宏 | 陈朗：请君重作醉歌行》《缅怀晓宏 | 陈朗：我的几点说明》

王羽佳，钢琴演奏家

杨丽萍，舞蹈艺术家

张洁，作家、画家

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【本期嘉宾】

詹青云，哈佛大学法律博士，执业律师

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

「岩中花述」第五季，有关女性的对话，继续进行。

这一季，我们将会有一些小小的改变，每位嘉宾不再「独」来，而是带着她喜欢的，或是对她影响至深的书本、绘画、电影或剧目，与鲁豫一起借由这些文艺作品，探讨各自的人生经历和人生态度。第一位到访的，是青年律师詹青云，而她带来的三本书，恰也投射出自己迄今人生中对于法律认识和个人所求的不同阶段。

小的时候，对于法律的想象来自《愤怒的天使》中以一己之力扭转乾坤、追寻正义的女主角詹妮弗；进入哈佛法学院后，「臭名昭著」的金斯伯格在她所有人生阶段和社会角色中践行想要实现性别平等的梦想，成为新的榜样；等到在大律所成为了一颗日复一日重复劳动的「螺丝钉」，吉井忍用《东京八平米》启发了一种更加从容却又不失乐趣的生活方式。

詹青云说，总是越往前走，越觉得是不是能够再往前一点？等到回头的时候，发现竟然已经走了这么远。

厂矿、贵州县城、香港、美国、日本，这些地理坐标或许无法界定成长的变化，但不断出发就一定有新的挑战在等待。现在，詹青云知道，双子座的好奇心再一次被满足了，也许就到了再出发的时候。

【内容提要】

Part 1 选择法律的理由

03:38 《天使的愤怒》营造了关于律师激动人心的想象

08:58 人生下一个阶段的指引——大法官金斯伯格

12:04 不起眼的老太太，却蕴含巨大的能量，成为超越时代的文化偶像

Part 2 偶像的指引

16:57 从理科实验班到文科班，刻板印象下的微妙作用

18:54 谷爱凌、王诗龄、詹青云和金斯伯格有什么共同点？

22:40 现实世界是最没有戏剧性的，而金斯伯格相信慢慢的努力

27:26 偶像给予的最大启发——不要在意细枝末节

Part 3 一步步变大的梦想

32:00 出于好奇一直往外走，不知不觉竟走了很远

36:05 在香港的第一道门槛——广东话

41:04 第一次见到维多利亚港时，内心有对繁华大世界的胆怯

43:27 在哈佛法学院，卷到恨不得走路都跑起来

52:45 时代的改变，不在于「那个人」，而在于很多人

Part 4 出发向新征程

59:13 金斯伯格在生命将尽时的坚持，至少是自己的选择，而非算计的结果

62:51 在大律所的好奇心已经被满足，但似乎没有实现最初的梦想

68:12 内心的动摇：「我永远代表的是公司」

71:34 是到了重新选择人生方向的时候了

75:25 读《东京八平米》，努力把日子过得更好一些

– 嘉宾推荐的作品 –

《天使的愤怒》（Rage of Angels)，西德尼·谢尔顿(Sidney Sheldon)

《异见时刻——“声名狼藉”的金斯伯格大法官》（Notorious RBG: The Life and Times of Ruth Bader Ginsburg)，伊琳·卡蒙（Irin Carmon）/ 莎娜·卡尼兹尼克（Shana Knizhnik） ，骆伟倩译

《东京八平米》 吉井忍

– 节目中提及的作品与人物 –

露丝·巴德·金斯伯格（Ruth Bader Ginsburg），美国联邦最高法院历史上第二位女性大法官，妇女平权运动践行者和推动者

杰奎琳·史密斯 （Jaclyn Smith），美国女演员，曾出演《霹雳娇娃》《天使的愤怒》

桑德拉·戴·奥康纳（Sandra Day O’Connor），1981年至2006年任美国联邦最高法院大法官，是美国最高法院首位女性大法官

马丁·金斯伯格（Martin D. Ginsburg），乔治城大学法律中心税法教授，金斯伯格的丈夫

玛丽·沃斯通克拉夫特（Mary Wollstonecraft），英国启蒙时代政论家、思想家

安东宁·格雷戈里·斯卡利亚（Antonin Gregory Scalia），1986年至2016年任美国联邦最高法院大法官，与金斯伯格立场不同，却为一生好友

塞缪尔·阿利托（Samuel Alito），美国联邦最高法院现任大法官，2005年由小布什提名接任退休的奥康纳

弗拉基米尔·纳博科夫（Vladimir Vladimirovich Nabokov），俄裔美籍作家，曾在金斯伯格求学的康奈尔大学教授文学

O·J·辛普森，美国前橄榄球运动员。1994年被指控犯下两宗一级谋杀罪，在经过九个月的漫长审判后被判定无罪

三毛，本名陈平，中国台湾当代女作家、旅行家

芭芭拉·沃尔特斯（Barbara Jill Walters），美国电视新闻历史上第一位女性联合主持人

里德诉里德案（Reed v. Reed，1971年），是美国最高法院第一个宣布性别歧视违反第十四条修正案的案件。金斯伯格撰写的原告诉书，加上了保利·穆雷（Pauli Murray）和多萝西·凯尼恩（Dorothy Kenyon）的名字作为共同作者以表彰她们的成果。

《宋飞正传》（Seinfeld），1989年始播的美国情景喜剧

《A计划》，1983年由成龙主演的香港电影

《安娜·卡列尼娜》，俄国作家列夫·托尔斯泰创作的长篇小说

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【本期嘉宾】

沈奇岚，策展人、作家、艺术评论家、「岩中花述」S3E8嘉宾

马家辉，作家、文化评论学者「岩中花述」S2E7~9主持

【本期节目介绍】

沈奇岚和马家辉已经九年没见了。两人因为12月23日GIADA的线下活动在深圳再次相遇。久别重逢，各自不免有了新的生活感悟。

沈奇岚开始学着尊重一种有关身体、事物和时间的律令，不再强求结果。她还会收集起生活中那些微小触动：一片星空、一段乐章、一丝春天的气息......回顾时，一整年能忆起的快乐与美，便足以抵挡生活中的任何挑战。

马家辉则在反复咀嚼一句话：“我只用一种身份来爱你是不够的。”恰是因为感情美好，便希望有更多不同的互动，将爱长存。他也愈加珍惜身边的每一株花草、生命中的每一次体验，只因错过的未必还会再来。

不过，就像婴儿的牙一定会长，春天的花也一定会开。时间还会走过下一个九年，但必定有更多相遇而非空白。

而我们的下一次相遇不会那么久远。《岩中花述》第五季节目将在明年3月准时上线，鲁豫老师继续和大家不见不散！

另外，GIADA也准备了一份特别的新年礼物，希望它可以为您带来多一种陪伴，多一重体验，多一份视角，多一个可能。

福启新岁，顺颂冬安。

活动奖品：GIADA新年礼盒

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【内容提要】

02:28 勇气，就是在压力之下保持优雅

05:11 与其「管理」时间，不如学习与身体的时间相处

08:33 马叔的年末精神总结

10:29 积攒生命中美好的东西，会发现自己拥有很多

13:50 「我只用一种身份来爱你是不够的」

16:48 生命从容是温柔之下有内在的张力

19:44 更懂得欣赏每一片花草

22:36 挪威未来图书馆：相信律令，相信时间

– 节目中提及的作品与人物 –

James Lee Byars，美国艺术家，作品：50 Good Things

未来图书馆（Future Library），由艺术家Katie Paterson发起的项目

《我愿生命从容》，沈奇岚，江苏凤凰文艺出版社，2014年9月

《竹不如肉——西方古代艺术史上的权力和身体》，张宇凌，中信出版社，2020年1月

玛格丽特·阿特伍德（Margaret Atwood），加拿大女作家，著有《使女的故事》（The Testaments）

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– 本节目由GIADA出品，JustPod制作发行 –

【本期嘉宾】

张羽，北京和睦家妇产科特聘专家，著《只有医生知道》

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第四季的节目中，我们聊梦想、聊文学、聊心理，从各个维度谈论女性。在本季的最后一期节目中，鲁豫和张羽回到女性的身体本身，讨论它是如何在生理的认知和社会的建构中遇到伤害、寻求理解，并最终治愈。

青春期的女性开始学着与生理周期相伴，一同前来的，还有对身体的耻感；育龄期的女性总是要面对生育与生活的两难，更不用提前者所伴随的巨大疼痛和损耗；更年期的女性开始直面衰老带来的种种影响，如何优雅地老去，成为课题。

张羽说，每个病例是科学，也是艺术，更像是做一个项目。在救助的过程中，病人、同事，甚至手术室推床的阿姨都参与到她世界观的形成，然后一起学着去面对健康与病痛、生命与死亡。人到五十，她已然亲历过生命中绝大多数的身体与心态变化，而作为医生，她希望能通过专业知识告诉更多的人，我们会面对什么，以及可以如何应对。

时间或许在无形中为女性的各个生命阶段都标好了钟点，但属于每个人的“黄金年龄”，还是自己才能说了算。

【内容提要】

Part 1 学医风云

05:18 学医来自父母朴素的想法：人吃五谷杂粮，都会生病

08:35 苦和累不算什么，医生要面对更宏大的终极问题——生与死

10:45 鲁豫求诊时面临的两难场景

13:58 医生的性别比例大致相同，却也要求女人像男人一样战斗

Part 2 生育时间

18:15 解放前女性的身体是被过度耗竭的

21:07 最好的生育时间？每个女性有自己的答案

25:44 孕产妇的死亡率是固定的，死神总还是占上风

Part 3 医与患

28:18 病人都撒谎，医生偶尔也要

31:35 解释病情，是科学，也是艺术

37:08 在医生面前过分地讲求隐私，可能失去讨论的机会

Part 4 优雅变老

41:35 对于闭经的恐惧，在于我们不愿意面对衰老

44:31 50岁以后会面临很多问题，但医生仍有办法

47:34 在三种死亡方式中，鲁豫会选哪一种

49:00 优雅地变老是一个很大的课题

Part 5 普及教育

55:11 从中学时候的生理卫生课说起，中国的性教育还是很缺乏

61:18 面对自己的女儿时，如何做个酷妈妈

67:37 决意「丁克」的伴侣中，女性要面临的困境

71:08 疼痛难忍，但很多时候我们不必忍

76:53 年老的女性，会面临身体的问题，也会面临心理的问题

81:49 即便只是分享身体上的小问题，也能让很多人感到“我不是一个人”

– 节目中提及的作品与人物 –

张羽著作：《只有医生知道1，2，3》

电影：《雄兵出击》《血战钢锯岭》《人到中年》（根据谌容同名小说改编）

美剧：《老友记》（Friends），《就这样...》（And Just Like That...），《豪斯医生》（House），《成瘾剂量》（Dopesick）

书籍：《闭经记》，伊藤比吕美，广西师范大学出版社，2022年

林巧稚，医学家、医学教育家，生前为北京协和医院妇产科主任

“最好的东西不是独来的。 它伴了所有的东西同来。”——泰戈尔《飞鸟集》，郑振铎译

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本季节目就此告一段落，感谢你两个多月来的聆听与陪伴。在第五季更新前，如果你还有更多想法与建议，欢迎添加微信号「HERSTORY_PODCAST」进入听友群，一起讨论，参与互动。

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【本期嘉宾】

简里里，简单心理创始人兼CEO

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第四季第八期节目，鲁豫和简里里展开一场关于咨询师自己的心理访谈。

事事超前的童年生活，带来的未必是自信体验，也可能是孤独的创伤；成年后的激烈对抗，不一定是没来由的叛逆，也可能只是溺水时的自救；成为妈妈的选择，让她放下了事事完美的执念，接受一种「差不多」的状态。

简里里说，心理咨询师在某种程度上是比来访者更有经验的病人。“我曾花了更多时间理解自己，收获经验，那或许便可以陪伴你一起度过这一阶段的难关。”

在人生的道路上，理解自己的情绪，认清心之所向，或许比选择一种顺从抑或是反叛的姿态更为重要。

【内容提要】

Part 1 当「神童」长大

04:22 小时候有很多不符合生理年龄的表现

07:58 童年的疼痛事件不一定会对人带来创伤

13:02 4岁开始上学，更多的体验是孤独

15:53 20多岁的时候觉得被整个世界「背叛」了

20:31 “那你还要什么呢？”是一个非常不公平的问题

Part 2 作为「自救」的创业

24:45 最后的「先斩后奏」其实是一种求生的策略

27:12 在Draper University的训练营像是最后的「临门一脚」

31:21 刚创业的时候带着“世界我来了”的自由和兴奋

34:44 在大学做老师，反而是感受到性别歧视最严重的时候

36:07 创业后意识到社会对女性在语言上的规训

38:14 如果一个咨询师没有允许自己被来访者改变，治疗就是失败的

40:17 需要管理的不是人的情绪，而是行为

Part 3  「差不多」妈妈

43:09 生育之后重新认识了自己

47:20 养育过程中，也需要男性证明把孩子交给他是让人放心的

51:51 妈妈一定是不完美的，差不多也可以

55:43 婴儿观察训练：干预与否的困境

59:29 生活不止是在孩子和工作之间来回选择

62:12 精神分析的本质是让人理解在悲观的真相之上，获得向前走的力量

65:13 现代心理咨询还是一个很年轻的学科

71:02 着装是人在某个生命阶段的表达

– 节目中提及的作品与人物 –

Timothy Cook Draper ，美国风险投资者，Draper University创始人

西格蒙德·弗洛伊德（Sigmund Freud），奥地利精神病医师、心理学家、精神分析学派创始人

美剧：《扪心问诊 》（In Treatment）

电影：《奥本海默》（Oppenheimer），《玛丽公主》（Princesse Marie）

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【本期嘉宾】

胡如珊，建筑师，如恩设计创始合伙人，设计共和创始合伙人，同济大学建筑系主任、教授

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第四季第七期节目，鲁豫和胡如珊聊建筑与人。

阁楼上的禁忌通道，藏着孩子对隐秘的好奇；弄堂里的无主搭建，生长出自己的个性与脾气；而大手一挥的城市规划，会影响几代人的生活方式。

建筑师多少带些「上帝情结」，相信自己能改变世界。但也正因为这样，浪漫与创想需要不时退步，为他人、为社会的使命感，成为信念。

胡如珊说：“建筑，仍然是个以男人为主的世界”，她正用自己的经历期待着一个改变。她成为行业内的顶尖标杆，用设计架起中西方的文化桥梁；她关注更大时间维度中的历史与未来，也享受与丈夫和三个孩子共同度过的日常时光。

明年，她将去到美国宾夕法尼亚大学履新建筑系主任一职，开启新的冒险。

属于建筑师的浪漫或许只有三分钟，但人生的浪漫，还在后头。

【内容提要】

Part 1 成为建筑师

03:28 生活与工作的不平衡，得接受，然后乐在其中

06:29 被建筑打动的瞬间：路易斯·康的索克大学研究所

12:39 建筑师的工作就是每天浪漫三分钟

14:01 成功如扎哈·哈迪德，也会有孤独疲惫的时刻吧

17:51 对建筑有种信念，相信自己可以改变世界

Part 2 建筑与人的互动

21:09 建筑或城规对人们生活的改变，有好有坏

22:20 好的建筑会与历史连接，有了呼吸，有了生命

26:09 那些没有建筑师的建筑，往往自然生长成有意思的空间

27:21 阁楼的隐秘吸引力：意想不到的秘密与危险

29:51 坐在地上或是在床上工作，童年的居住环境影响了成人后的习惯

Part 3  作为女性的建筑师

32:26 建筑，仍是一个以男性为主的行业

36:20 影响深刻的女建筑师：伊丽莎白·迪勒和妹岛和世

38:42 建筑和音乐的关系

44:50 生完孩子后在家里做了5年的全职妈妈

49:15 带孩子也是一种multi-tasking的训练

Part 4 过去与未来

52:36 刚来上海的时候觉得这里的生活真幸福

55:58 之前的人生，每12年会换一个地方

57:05 去工地的第一印象，往往是项目设计中最重要的一刻

61:07 不是每一种过去都需要被保留，想要把历史带向未来

65:35 对于女性来说，事业的成熟阶段也许在40、50岁

– 节目中提及的作品与人物 –

如恩设计作品：上海大戏院、阿那亚艺术中心、上海外滩3号、水舍南外滩精品酒店

路易斯·康（Louis Kahn）作品：索克大学研究所(Salk Institute)

扎哈·哈迪德（Zaha Hadid）作品：德国维特拉消防站（Vitra Firestation）

山琦实作品：纽约世贸中心大楼，圣路易斯低收入住宅区

伊丽莎白·迪勒（Elizabeth Diller）作品：高线公园二期（High Line Park），哈德逊城市广场（Hudson Yards），The Shed艺术中心，天津茱莉亚学院（The Tianjin Juilliard School）

伯克利建筑学院（Wurster Hall）

纽约达科他公寓（Dakota），约翰·列侬（John Lennon）在纽约的公寓，也是他被枪杀的地方。

图书：《源泉》（The Fountainhead），安·兰德（Ayn Rand）；《权力与建筑》（The Edifice Complex：The Architecture of Power），迪耶•萨迪奇（Deyan Sudjic）；《空间的诗学》（La Poétique de l'Espace），加斯东·巴什拉（Gaston Bachelard）

剧集：《大楼里只有谋杀》（Only Murders in the Building ）；《英文系主任》（The Chair）

舞台剧：《直线偏执狂》（ Straight Line Crazy），改编自传记《成为官僚》（The Power Broker）

乔治-欧仁·奥斯曼男爵（Baron Georges-Eugène Haussmann），拿破仑三世时期，巴黎城市改建规划的主持者

简·雅各布斯（Jane Jacobs），美国记者、社会活动家，新城市主义的代表人物

妹岛和世，日本建筑师，2010年与SANAA建筑设计事务所联合创始人西泽立卫共同分享普利兹克奖

勒·柯布西耶（Le Corbusier），法国建筑师、城市规划家，现代主义建筑的主要倡导者

梁思成，建筑师、建筑历史学家，致力于中国古代建筑的研究和保护

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【本期嘉宾】

许小凡，译者，北京外国语大学英语学院教师

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第四季第六期节目，鲁豫和许小凡在名为「语言」的大树上跳跃。

“名词是命名世界，动词用来激活命名词，形容词在别处，而我很高兴你喜欢副词。”

她们聊希腊语词下的意义之网，聊英语句法的稳固结构，也聊汉语的柔韧性所带来的万千可能。而在其中游弋穿梭的译者，需要精准传达原文的阅读经验，同时也服务于一个正在进行时的中文传统。

在借由语言组成的文学世界之中，那些被搁置的莫可名状的情感得到表达，丰富了曾为「小镇做题家」的人生体验；那些曾被掩埋又经发掘的女性作家，在代际的传承中给予现在的女性以力量。

而回归现实，翻译之于纯粹语言的不可得，就好像是采访中对于真相的无法抵达，但她们依然孜孜以求，尽力接近。

在始终摇晃的真相之中，我们如何自处，又如何与他人相处，许小凡说或许可以稍稍溶解掉一些自我。借一句诗：

“不如融剩小冰再相见”吧。

【内容提要】

Part 1 小镇做题家与文科女生

04:07  被「虎妈」卷起来的普通家庭女生

08:58  对文科女生的偏见，恰好对我们是有利的

11:23 坚定选择带来的某种福音

14:05  从小就知道自己的长处和短板

Part 2 文学中的生命体验

17:00  T.S. 艾略特给到的情感教育：人要慢慢学习自己的感受

21:51 阅读一个人的文字，就是在阅读他的生命能量

27:20 从老白男到女性作家的阅读变化

31:13 私人情感或战争社会，谁来定义写什么是重要的？

Part 3 翻译与语言

34:22 《不完美的一生》就像是第二个博士论文

36:43 翻译就是「一仆二主」

42:55 从树根到树枝急速压扁的过程，叫翻译

46:19 从《红的自传》出发，真相是摇晃的，摇晃是唯一的状态

50:21 大众对于诗有误解，诗歌未必要抒情

Part 4  做把自己袒露出来的「真」女性

53:10 “我没有感到自己多么女性，也不觉得他们多么男性”

55:26 我很害怕所有人都只谈权利而不谈爱

58:45 有一些先驱，会以放弃自己性别特质的方式来获得某种力量

63:03 伍尔夫的姑妈，反对女性投票权

66:09 需要被记录的，和不愿被记录的隐私，一种伦理问题

-谈话中提到的作品与人物-

许小凡译作：《破局者：改变世界的五位女作家》（合译）、《T.S.艾略特传：不完美的一生》《春：“季节四部曲”之三》

外国作家：T.S.艾略特（T.S. Elliot）、林德尔·戈登（Lyndall Gordon）、玛丽·沃斯通克拉夫（Mary Wollstonecraft）、珀西·比希·雪莱（Percy Bysshe Shelley）、希尔达·杜利特尔（Hilda Doolittle）、多萝西·L.塞耶斯（Dorothy L. Sayers）、简·哈里森（Jane Harrison）、艾琳·鲍尔（Eileen Power）、伊丽莎白·毕肖普（Elizabeth Bishop）、多萝西·华兹华斯（Dorothy Mae Ann Wordsworth）、弗朗西丝·“范妮”·伊姆利（Frances "Fanny" Imlay）、西蒙娜·薇依（Simone Weil）、玛丽安·摩尔（Marianne Moore）、亨利·詹姆斯（Henry James）、萨福(Sappho)

国内女作家：刘索拉、陈染、池莉、王安忆、铁凝，宗璞，徐坤、张抗抗、王小鹰、程乃珊、陈丹燕、席慕蓉、三毛、琼瑶

女导演：陆小雅、王好为

张洁作品：《沉重的翅膀》《无字》《爱是不能忘记的》

安妮·卡森（Anne Carson)作品：The Beauty of the Husband, Autobiography of Red: A Novel in Verse, KRAPP Hour, Decreation

安妮塔·布鲁克纳（Anita Brookner）作品：Hotel du Lac

弗吉尼亚·伍尔夫（Virginia Woolf）作品：《空袭中的沉思》（Thoughts on Peace in an Air Raid），Three Guineas

其他作品与人物：

《漫长的余生——一个北魏宫女和她的时代》，罗新，理想国，2022年7月

《女性如何书写历史：战火下的伦敦、五位女房客和自由先声》（Square Haunting: Five Women, Freedom and London between The Wars），弗朗西斯卡·韦德（Francesca Wade），后浪/后浪文学，2023年3月

《秋园》，杨本芬，乐府文化，2020年6月

《霍华德庄园》（Howards End)，E.M.福斯特

《重讲一遍的故事》（Twice Told Tales），纳撒尼尔·霍桑

艾米莉·黑尔（Emily Hale），T.S.艾略特的密友、爱人

安顿，原名张杰英，《北京青年报》编辑、记者。自1995年8月起从事有关“当代中国人情感状态”的个案调查。

杨绛，作家、翻译家

“不如融剩小冰再相见”一句出自公众号「七个托马在海边」

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【本期嘉宾】

范贝贝，前HBO中国董事总经理，前苏富比中国董事总经理

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第四季第五期节目，鲁豫和范贝贝聊起了传媒人的不同选择。

与范贝贝有关的新闻常和大型企业的人事任命相关——华纳兄弟、迪士尼、HBO、苏富比，以至当被人问起有没有看过某部电影时，她总会很自豪地说“没有，但是我卖过。”

但她更愿意聊的，是在南极跑马拉松时一望无垠的白色大陆，是在珠峰大本营仰望峰顶时的敬畏之心，还有第一次站上拳台挥出拳头后那种“再也没有不可能”的勇气。

这种勇气，让她决议转换赛道，改变生活状态，甚至，自己创业。

七大洲的最高峰和南北极点，与其说是一定要征服的地理极限，不如说是生活中重重难关的象征。鲁豫和范贝贝都找到了适合自己的方式，跨过去。

愿每个人都找到自己心中的“7+2”。

【内容提要】

Part 1 从电视到高管

04:17 在广院电视编辑专业，想象能做出《龙脊》这样的纪录片

09:34 时代如此风起云涌，很怕选错一条路，就此被落下

11:45 最不想做销售，结果还是做了，只不过卖的是电影和电视

15:30 《迷失》第六季的引进：开播当晚还没有拿到合同

Part 2 女性的职场天花板

19:10 在跨国企业中，被“瞧不起”的大陆人

24:14 女性在职场的天花板，以各种形式存在

30:04 女性应该在看到更多可能性后，再做出选择

Part 3 运动改变人生

34:52 2013年在南极跑了人生第一个马拉松

43:28 7+2不是我的目标，跑步的过程更像是冥想

46:59 被诊断出患有强直性脊椎炎，“和周杰伦一样的病”

57:00 站上过比赛的拳台，那就没有什么是不可能的了

Part 4 如果人生路有120年

61:26 现代人的寿命变长了，是时候想想后面的50年该怎样度过

66:58 人生会有很多change，但transition需要自己度过

72:04 看《地下室手记》时，有一种想要藏起来的愿望

-谈话中提到的作品与人物-

纪录片：陈晓卿《龙脊》《百年中国》

电影：《金钱世界》（All the Money in the World），《芭比》（Barbie）

电视剧：《白领丽人》《迷失》（Lost）

书：《地下室手记》，陀思妥耶夫斯基著；Transitions: Making Sense of Life's Changes by Susan Bridges and William Bridges（中译本《转变之书》，南方出版社，2015年）

演艺人物：约翰·丹佛（John Denver），马克·沃尔伯格 （Mark Wahlberg），米歇尔·威廉姆斯 （Michelle Williams），茱莉亚·罗伯茨（Julia Roberts)

芭芭拉·沃尔特斯（Barbara Jill Walters），美国电视新闻历史上第一位女性联合主持人

王秋杨，首位完成7+2探险的中国女性

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【本期嘉宾】

毛尖，作家、学者

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

在岩中花述第四季的第四期节目中，鲁豫遇到了快人快语的毛尖。

她曾经是个标准的文艺女青年，和同学一起办文学杂志，幻想成为作家，不舍昼夜地看片。写专栏的时候她奉行“天下武功，唯快不破”，语词犀利，却让人读着不累。直到把影像店和杂志都“写倒”了，毛尖的笔也没有停下。

毛尖说自己仿佛一直处于漫长的青春期中，可是当这个文青成为母亲之后，她好像突然理解了自己的母亲那朴实的唯物主义美学，曾经的摩擦和矛盾化为一种没来得及彼此抵达的失落。她开始欣赏生活大流蕴含的魅力，如果能与很多人一样茫茫然结婚，茫茫然生了孩子，茫茫然老了，未尝不是一种浪漫。她也羡慕鲁豫时时处在生活的第一现场，可以在荧幕以外的世界，寻找真实。

而这些都远比那个文字中的毛尖来得更为立体和动人。

【内容提要】

Part 1 自来处来

04:02 宁波人讲话爽快利落

06:47 口音是在提醒自己的来路，也提示对方我的来路

09:00 毛尖这个名字经历过很多笑话

12:55 高中时期，世界名著还要凭票供应

17:17 文学的启蒙是金庸

Part 2 母与女

19:43 青春期唯一的一次离家出走，母亲到现在也不知道

21:58 华师大是上海的文艺中心，那是一个诗人可以带走校花的年代

24:14 母亲朴实的美学必然会和我文艺青年的一面产生冲突

28:24 比起护手霜，妈妈当然更需要一瓶花生酱

31:36 重新理解小津安二郎的《东京物语》

Part 3 观影人生

34:32 在香港的日子，不舍昼夜地看电影

37:41 没看过5000部电影，别想着写影评

42:31 纵欲地看片，也是受到喜欢的导演影响

46:55 生活本身就在大流之中，它不是全然没有魅力的

50:05 鲁豫喜欢的角色类型：有钱姑姑

Part 4 国产影视

53:13 琼瑶带给我们的爱情遗毒，要好好清算

58:00 专栏就是得在读者厌烦之前尽快输出

61:03 一旦用上倍速，烂片也被带出了节奏

65:56 《长安三万里》让人想起曾经的散文电影

69:50  国产剧中女性主义的问题

75:27 我一定会写个小说的，等着我吧

-谈话中提到的作品与人物-

电影：《欢乐梅姑》《水世界》《芭比》《荆棘鸟》《长安三万里》《五朵金花》《今天我休息》《士兵之歌》《罗马假日》《断背山》《以你的名字呼唤我》

小津安二郎作品：《东京物语》《小早川家之秋》《茶泡饭之味》《东京暮色》《秋刀鱼之味》《宗方姐妹》

导演：阿尔弗雷德·希区柯克、费德里科·费里尼、阿兰·罗伯-格里耶

英美剧：《权利的游戏》《镀金时代》《致命女人》《唐顿庄园》

国产电视剧：《贫嘴张大民的幸福生活》《漫长的季节》《平原上的摩西》《三体》《人生之路》

演员：麦当娜（Madonna）、盖·里奇（Guy Ritchie）、马吉·史密斯 （Maggie Smith）

报告文学：《中国姑娘》《“海灯现象”——八十年代的一场造神运动》

作家：王安忆、梁晓声、金庸、莫言、余华、格非、铁凝、张洁、王小鹰、张抗抗、刘索拉

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【本期嘉宾】

赵冬梅，历史学者

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

在岩中花述第四季的第三期节目中，鲁豫和赵冬梅自认是特别的一代人。

同为70后的她们，在彼此身上发现了同一时代轮廓所赋予的相似气质——不妄自尊大，亦不妄自菲薄；同时，她们也在各自的人生轨迹中找到点亮自己的光束。

赵冬梅说，历史学研究，就是代表人类族群在幽暗的过去中孤独求索，所及之处，便照亮一个角落。而作为今天的学者，书斋之外，将历史学的知识、智慧和思考方式传递给更多的人，也是她所认定的使命。

每一个立意向前的人，都会追寻自己的来处，因此我们总是会对历史产生好奇。当她们回溯过往的时代与际遇，经历与选择，就是在确认来路中，不断纠偏，走得更远。

【内容提要】

Part 1 同龄人的时代感悟

03:16 70后是幸运的一代

08:16 历史的启蒙是《官场现形记》和高阳

12:54 数学的思维对历史研究有很大影响

15:46 大学教育的意义是什么？

19:00 曾经的梦想是乡村女教师

Part 2 代表人类探究有关过去的知识

27:07 飞机颠簸的一刻，想到《大宋之变》还没写完

28:33 在新闻报道和历史书写中，有可能抵达“真相”吗？

31:35 李清照有没有改嫁过？

36:28 《长安三万里》中的李白，完全符合人们对才子的想象

43:02 男女之情，夫妻之事，早有记载

Part 3 当代学者的样貌

44:58 博导祝总斌是真正的学者，也是照亮生命的人

50:23 去《百家讲坛》是因为坚信历史学有对外的功能

54:17 《清平乐》的创作者令人赞美

Part 4 抵抗偏见，接纳自我

59:57  随着年龄的增长越来越接纳真实的自己

66:01 越大越觉得历史有意思，认识来处能让我们走得更远

68:59 李双双当了妇女队长，但谁做家务呢？

-谈话中提到的作品与人物-

晚清至民国四大谴责小说：《官场现形记》《二十年目睹之怪现状》《老残游记》《孽海花》

《大学教育与知识的未来》，【美】安德鲁·阿伯特著，生活·读书·新知三联书店，2023年

《接吻的中国史》，胡文辉著，后浪 | 上海文艺出版社，2023年

《才女之累——李清照及其接受史》，【美】艾朗诺，上海古籍出版社，2017年

《小灵通漫游世界》，叶永烈著，少年儿童出版社

《时空画师》，中篇科幻小说，海漄著

电视剧：《清平乐》《梦华录》

电影：《乡村女教师》《长安三万里》《李双双》

王希孟，北宋画家

高阳，原名许晏骈，历史小说家

陈寅恪，历史学者、古典文学研究者

北大历史系前辈：祝总斌、阎步克、邓小南、朱孝远、吴荣曾、邓广铭

民国时期教育家：晏阳初、陶行知

评书表演艺术家：田连元、袁阔成、刘兰芳

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【本期嘉宾】

陈婧霏，唱作人

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第四季的第二期节目，来自同一所中学的鲁豫和陈婧霏聊了聊人生可以走的另一条路。

陈婧霏说自己的生活曾是两条轨道，想做的东西和正在做的东西，不一样。她努力在人人艳羡的独木桥上走得稳当——考取清华、名企实习、出国留学，可那始终不是她的梦。

于是她开始自己造梦。歌手、音乐人、演员，这些都标志了她在创意之路上的成功，但她依然警惕，认为这不过是又一个个固定标签，人生的叙事，不该就此窄化。

在彼此的故事中，鲁豫和陈婧霏看到了为追梦付出的艰辛，也承认自身享有的幸运。她们更期待的是，这段分享能够为你、我、每一个人，拓展出一点点边界，想象另一种可能。

【内容提要】

Part 1 去创造理想的世界

06:29 对中学的回忆：音乐老师第一节课放麦当娜

11:58 上清华经管有成就感，也有虚荣心

18:43 欲望足够强烈，会引导你去想去的地方

Part 2 少有人走的路

21:58 想要沉浸在浓郁的浪漫中，去西班牙感觉对了

28:03 做音乐时候的生活压力，全靠朋友接济

31:47 “独立女性”不必遮掩自己的灵动感性

36:30 从Anderson Cooper聊到重启人生的能力

Part 3 一个更好版本的自己

42:53 第一次创作与第一次上台

45:08 冥想很好，养身很好，但我不必非去做

48:05 女性先锋也可以是恋爱脑，人是复杂的

Part 4 放下限制，变得松快

51:49 同名专辑是关于之前人生的一部电影

56:40 榜样的责任是帮助别人拓展一点边界

62:58 成为演员的经历，像新浪潮那样做电影

67:17 在米兰，阳光把恐惧晒干，人也变得大胆

-谈话中提到的作品与人物-

伍迪·艾伦（Woody Allen)，美国电影导演、编剧、剧作家

佩德罗·阿莫多瓦（Pedro Almodóvar），西班牙导演、编剧、制作人

大卫·鲍伊（Daivid Bowie），英国摇滚歌手

贝纳尔多·贝托鲁奇（Bernardo Bertolucci），意大利编剧、导演

玛丽·沃斯通克拉夫（Mary Wollstonecraft），18世纪的英国作家、哲学家、女性主义先锋

科伦丝·佩芝（Florence Pugh），英国演员

凯特·温斯莱特（Kate Elizabeth Winslet），英国演员

玛吉·史密斯（ Maggie Smith），英国演员

电影：《戏梦巴黎》《奥本海默》

纪录片：《毫无保留》（Nothing Left Unsaid: Gloria Vanderbilt）、《女爵印象》（Nothing Like A Dame）

诗歌：The Road Not Taken by Robert Frost

《自深深处》，奥斯卡·王尔德（Oscar Wilde）在雷丁监狱监禁期间，写给“波西”（阿尔弗雷德·道格拉斯勋爵）的一封信

– 片尾歌曲 –

陈婧霏《人间指南》

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【本期嘉宾】

张静初，演员

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第四季回归，鲁豫将继续对话九位来自不同领域的女性。

在第一期的节目中，我们邀请到了演员张静初，她因主演《孔雀》成名，之后又陆续与知名导演合作，塑造出一个个立体而复杂的角色同时，也斩获各类影视奖项。

然而，名声带来的不止荣誉，也有谣言与暴力。在几近被压垮的时间里，张静初用阅读去理解那个曾经施加恶意的世界，也向自己追问生命的意义。

重回大众视野的张静初变得自信、从容，不惮于分享脆弱，也更愿意展露生活的美好。她说自己也许做对了一件事，用一个英雄式的故事替代了受害者的叙事，而继续传递自己曾体悟的爱与经验，也许就是她现在的使命。

在这场向彼此内心探索的交谈中，张静初和鲁豫都感激时间带给她们的柔软，这赋予她们愿意打开自我，享受每一个当下的勇气，更赋予了她们对抗外界时钟、不惧岁月的力量。

【内容提要】

Part 1: 不去尝试，就一定不甘心

03:38 留给一个女演员的时间不多了？其实没有所谓最好的时机

10:32 伤痛或启发也好，探索或疑惑也好，发出声音很重要

11:36 环法冠军康塔多的启发：每个人都可以相信自己不平凡

15:02 直播不上台面？“我只是想把我的幸运传播出去”

Part 2: 认真生活和学习，都是在“学武功”

16:00 “消失”的日子里，都在做些什么

20:37 让鲁豫意识到“这是个好演员”的一部戏

23:13 适应一种新的语言的方式：往嘴里放石头

26:45 旧金山的气质：自嚎叫派开始的的精神至上

Part 3: 人生的低处

32:44 外婆的离世是一辈子的遗憾

36:31 没有什么感情本应如此，爱是需要学习的

42:06 沉寂的几年：被人性的恶意和残酷击垮

47:41 黄谣是摧毁一个女性最简单有效的方法

Part 4：生命的时钟在自己手上

53:46 “You can have it all”的女性中年危机

61:27 即便到70岁，也可以为爱情崩溃，为没有事业崩溃

64:16 不要为了别人去放弃什么或做什么

68:12 比起基因，也许爱更值得传承

-谈话中提到的作品与人物-

导演：大卫·林奇（David Lynch）、格斯·范·桑特(Gus Van Sant)、派蒂·杰金斯（Patty Jenkins）、黄蜀芹、王好为、陆小雅、许鞍华、陈冲、布莱特.拉特纳（Brett Ratner）

电影：007系列电影、《尖峰时刻3》《国王的演讲》《窈窕淑女》《请以你的名字呼唤我》

书：《四十而惑》，艾达·卡尔霍恩（Ada Calhoun）著 ，上海文化出版社，2023年4月

王洛勇，中国内地戏剧演员、影视演员、导演、编剧，百老汇华裔第一人

劳伦斯·费林盖蒂（Lawrence Ferlinghetti），美国诗人，旧金山“城市之光书店”及“城市之光出版社”的创办者

阿尔贝托·康塔多（Alberto Contador Velasco），西班牙籍自行车运动员

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【本期嘉宾】

朱虹璇，话剧九人创始人、戏剧编剧、导演

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第三季的最后一期，鲁豫和朱虹璇聊high了。

不只因为朱虹璇选择的二七剧院是鲁豫年少时常去看戏的地方，不只因为从战略咨询转向戏剧导演这件事有多大的言说空间，更因为那些画面：

在一片黑西装里，有两个穿着旗袍的身影——由此有了《春逝》；

黑人女科学家站上梯子，解出了白人男性解不了的题——那是《隐藏人物》的华彩片段；

女刑警发现了关键证据，要大声喊，才能让忙着争论的男同事停下来听她讲话——那是《杀人回忆》中不被人注意的细节。

诸如此类，连点成线，好似可以解答，为什么一个人可以在2019年年末辞去高薪工作，去做不断被停演的戏——戏中有自我确认，有精神世界，做戏的人要保持表达，要生生不息。

但这还不是准确答案。更多的，要听她们自己说。

【内容提要】

Part1：两个世界

02:46 鲁豫看《春逝》，潸然泪下

04:28 一切都活过来了：终于能听到台下观众掏出纸巾来擦泪的动静了

09:30 戏剧这个东西，即使看过一千遍，每一场还是不一样，也还是会哭

11:15 物理所里没有女厕所这件事，也是无国界的

16:24 有那么一段时间，为了得到职业上的尊重，要穿得像个男人

21:20 话剧九人这个团队，从一个偶然的救场开始

Part2：你知道自己要追赶的东西特别多

22:46 过年在老家看电影，我都是（被动）包场的

26:07 当年的确是高考状元，但只是忙着去符合规范，没有真诚地探索过自己

28:40 我可能被压抑了，但我也不知道那是不是压抑

30:30 从一个普通话都说不标准的地方去了北大，连食堂师傅说的话都听不懂

35:28 元培学院最大的特点就是不清晰，有人大四才转到自己喜欢的专业

Part3：准备好了，就去做

38:47 大学毕业交房租，跟妈妈打了借条

41:53 我本来以为做半年戏，就回去做咨询了

42:44 连结婚都没告诉父母

46:30 2019年11月辞职做戏，一个月后疫情暴发

48:08 如果时间倒回到2019年

Part4：撑过最难的时候，活过来

52:01 服化道负责人刚入职一个月，演出停了

53:44 算了账，跟丈夫商量好，撑不下去就卖房

57:38 两个北大医学院的老师，穿着旗袍牵着手，来看《春逝》

01:01:38 今年要上一部新戏《庭前》，资料里的一句话完全改变了故事走向

01:07:38 原来我是瞿健雄，很感激遇到了顾静薇；现在常常觉得自己是顾静薇，需要一个初生牛犊的瞿健雄

01:08:31 民国时期的征婚广告真的好直接好热烈啊

01:12:07 “感前人事更前行，怀苦闷心更苦斗。”

01:15:15 《新闻编辑室》很深地影响了我的表达

01:18:58 本季收官小彩蛋！

-谈话中提到的作品与人物-

《于无声处》《伊索寓言》《快乐寡妇》《一仆二主》《雷雨》

话剧九人“民国知识分子”系列：《双枰记》《对称性破缺》《春逝》《四张机》

电影《隐藏人物》《驾驶我的车》

电视剧《新闻编辑室》

芭芭拉·华特斯，美国传奇主播

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【本期嘉宾】

沈奇岚，策展人、作家、艺术评论家

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第三季的第八期节目，鲁豫与沈奇岚谈论哲学如何去做艺术的筋骨，也谈论艺术如何成为时代与自我之间的桥梁。

杜尚就像阿甘，就是一直跑、一直跑；我们喜欢卡特兰，就像我们喜欢脱口秀——当沈奇岚这样介绍艺术，我们明白了在各异的形式背后，艺术家想要表达的东西从来都是相通的：

呈现内心的探索，呈现时间的流动，呈现时代的矛盾，呈现个体的反抗、或者顺从。

创造艺术的人，不会背对这个世界；喜欢艺术的人，不会与这个世界断联。

【内容提要】

Part1：哲学起步与艺术入门

02:37 鲁豫做了一件她高中之后就没做过的事

04:27 《万物皆相见》排队排得连策展人都惊讶了

08:30 德国有剧烈反差，才会有那么多哲学家

10:20 可惜那时候没有手机摄影，幸好那时候没有手机摄影

12:50 哲学不单单让人理解世界，更是会落脚在如何行动

16:53 人成长的过程中，需要有人对他说：不要怕

20:28 杜尚跟阿甘很像，他就是一直跑

Part2：这个时代的艺术

22:01 从Lindy Lee聊起：你为她写的那篇文章，好像一部电影

26:35 近乎奇迹：2022年策划了8个展览

29:30 艺术家和创作者就是要用作品回应这个时代

33:22 这个女人特别迷人，再怎么自毁都毁不掉才华

35:07 成为安迪·沃霍尔，还是成为安托万？

36:30 梵高多爱这个世界啊，那份爱扑面而来

37:36 张晓刚用《失重》回应了过去三年留下的痕迹

40:32 南·戈尔丁把照相机对准人的时候，是在给予，而非索取

45:30 邀请大家去北京UCCA看谭卓发起的北影节大师影像展

46:45 贾蔼力的展览在纽约高古轩空间的人流量排第二，第一是毕加索

Part3：艺术背后的生活

51:22 脱口秀也是很重要的灵感来源：我们喜欢卡特兰，就跟喜欢《吐槽大会》是一样的

53:10 谈起入行导师陆蓉之：她的生活就是艺术

57:00 当不再对明天的工作兴奋，怎么突破职业瓶颈期？

58:20 爸爸的牙齿掉了，他的根系在萎缩，我的根系也在萎缩

01:00:10 带好多饭盒回去打包妈妈做的菜，她就会很开心

01:03:10 好的衣服就是，既要好看，也要适合干活

-对话中谈到的艺术家-

南·戈尔丁，美国摄影家，私摄影鼻祖

皮娜·鲍什，德国现代舞第一夫人，“舞蹈剧场”创立者

JUJU WANG，装置艺术家

Lindy Lee，澳大利亚华裔艺术家

安迪·沃霍尔，明星艺术家

安托万·达加塔，艺术家、摄影师

张晓刚，画家

梁绍基，擅长蚕丝艺术

贾蔼力，青年画家

莫瑞吉奥·卡特兰，意大利国宝级艺术家

马塞尔·杜尚，达达主义及超现实主义的代表人物

-对话中谈到的行业前辈-

陆蓉之，曾任上海当代艺术馆创意总监、上海外滩18号创意中心艺术总监

龚彦，2009-2019担任《艺术世界》主编，2013年就任上海当代艺术博物馆馆长

王薇，龙美术馆馆长

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【本期嘉宾】

张怡微，作家、复旦大学中文系副教授

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第三季的第七期节目，鲁豫与张怡微聊上海弄堂里刷马桶的声音、欧洲街头的烤栗子、台湾买咖啡偶遇张震、复旦校园里为张爱玲小说流眼泪的会计。

文学是什么？或许是上天的礼物，是再创世的天才，是虚渺遥远的安慰，是最容易被金钱欲望遮掩的纯情。

文学也会从最日常的缝隙里升腾起来，病房里、灵堂里、居所的楼下，两个女孩子碰头私语的瞬间、父亲沉默不语的后背、母亲在家里唱沪剧的声响。恐惧不安的时候，把那些你不愿意接受、不愿意妥协的事情摆到文学的空间里去，重新排序、组合、定型，创造全新的模样。它们是你情绪浓度最高时刻的聚合，是不可辜负的爱与生命。

【内容提要】

Part1：上海与琼瑶

03:01 鲁豫羡慕张怡微名字的由来

05:38 鲁豫想起上海，一开口就是弄堂里的叫卖声

08:04 “可惜他没有用上抽水马桶就离开了”一下子就戳到我了

12:16 琼瑶的作品的确给中国女性带来一些爱的教育

14:48 我妈妈到现在还会大声对我说：妈妈好爱你

16:05 女孩子才不是错一点就完蛋了

21:20 一部作品应该留在它自己的时代，还是要适合现在这个时代？

Part2：每个人心里都会有一个文学空间

25:17 小时候我总是希望自己不要出错，后来才会开始写小说

28:12 李安跟是枝裕和说自己的糗事

31:04 韩国女作家的写作会勾起我非常具体的恐惧

34:03 妈妈婚姻不快乐的时候，天天在家里唱沪剧

36:36 因为张爱玲小说而哭的会计

Part3：台北、复旦、灵堂和西域

38:22 台湾是个可以分层的地方，一层是市井，一层是文学

40:59 在学校买咖啡碰到来遛狗的张震

42:05 一个结结实实靠稿费来养活自己的人是怎么收费的

46:48 是什么会让一个人开始写小说？

48:55 从不快乐的“我”的身体里出来，开始面对中年人的议题

52:40 在外婆的灵堂里，女眷们叠了一屋子纸钱

54:58 这是我征服世界、修改世界的方式

Part4：谈谈爱情及其他

56:13 关于爱情的烦恼，他们会去问梁永安老师

59:31 爱情的最高境界是什么？鲁豫听过一个很好的答案

01:03:50 何超琼和王安忆都说过，她们那时候没想过女孩子还有不结婚这条路

01:09:44 《重启人生》VS《黑暗荣耀》

01:10:57 树木希林的冒犯训练

01:14:02 张怡微推荐的文学训练书单

-谈话中提到的作家、导演、演员-

琼瑶：作家、编剧，1938年4月20日生于四川省成都市，祖籍湖南省衡阳县渣江镇。代表作有《窗外》《水云间》《一帘幽梦》《心有千千结》《梅花烙》等

王安忆：作家、复旦大学教授，上海市作家协会主席。代表作有长篇小说《长恨歌》《天香》等，编剧作品有《风月》《第一炉香》等

金爱烂：韩国作家，代表作有《我的忐忑人生》《滔滔生活》《你的夏天还好吗？》等

向田邦子：日本作家、编剧，其作品多描写昭和时期的家庭形态、生活样貌。代表作有《七个孙》《日本萝卜的花》《寺内贯太郎一家》《宛若阿修罗》《邻家的女人》《花的名字》等

李安：导演、编剧、剪辑、制片人，祖籍江西省九江市德安县。代表作有《饮食男女》《喜宴》《推手》《理智与情感》《与魔鬼共骑》《卧虎藏龙》《断背山》《色·戒》《少年派的奇幻漂流》《比利·林恩的中场战事》《双子杀手》等

是枝裕和：日本导演、编剧、制片人，1993年曾执导纪录片《当电影映照时代：侯孝贤和杨德昌》。代表作有《无人知晓》《步履不停》《奇迹》《如父如子》《海街日记》《比海更深》《小偷家族》等

树木希林：日本女演员，两次获得日本电影学院奖最佳女主角，多次出演是枝裕和电影中的母亲角色。代表作有《小偷家族》《步履不停》《比海更深》《东京塔》等

-谈话中提到的影视作品-

《寄生虫》，2019年上映，奉俊昊导演作品

《请回答1988》，韩国电视剧，2015年开播

《铁狮玉玲珑》，2014年上映，以台湾庙会文化为背景，讲述传统醒狮团故事的贺岁喜剧片

-张怡微的推荐-

杨牧、余光中、王安忆、毕飞宇、纳博科夫的作品

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【本期嘉宾】

王亚彬，舞蹈家、亚彬舞影工作室艺术总监

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第三季的第六期节目，鲁豫对谈舞蹈表演艺术家王亚彬。

她出演过《乡村爱情》的王小蒙，她把毕飞宇的小说《青衣》、易卜生的《海上夫人》、雪莱的《弗兰肯斯坦》带上舞台，她推出了《亚彬和她的朋友们》品牌演出，十几年间在不同舞种、不同文化、不同艺术形式之间穿针引线，用身体、也用思想，讨论生命的意义、女性的命运、内心的恐惧、人生的选择。

这期节目让鲁豫回想起自己人生第一个梦想，也让我们窥见那个门槛颇高的、极度残酷也极度美好的世界。她说，舞蹈不是少数人的艺术，每一个人都拥有自己的身体，舞蹈属于我们每一个人。

【内容提要】

Part1：为什么要跳舞

07:45 听到节奏就扭来扭去，父母还以为我有多动症

09:25 让鲁豫震惊的辉煌履历

14:48 水袖还能这么用？好担心被老师骂

20:35 以前上舞蹈课有现场钢琴伴奏，特别能激发表达欲

Part2：舞蹈是思维的形状

22:10 把毕飞宇的《青衣》搬上舞台，探讨女性艺术家的梦想

24:22 为什么选《海上夫人》，不选《玩偶之家》；是离开，还是留下？

27:05 跨界创作是因为有需求，不仅仅是好奇而已

31:36 选自己最喜欢的，而不是最容易让自己成功的

35:35 你真的不知道，你的表达会在什么时候打动什么样的人

Part3：是残酷，还是美丽

38:10 舞者的天花板在哪里？性别、国籍、年龄还是思维模式？

40:04 中国舞者有何优势

45:10 什么样的人适合走舞蹈这条路

48:25 2023年7月会有《亚彬和她的朋友们》第14季演出！

-谈话中提到的舞蹈家、舞剧-

陈爱莲，著名舞蹈表演艺术家、教育家，新中国舞蹈事业奠基人之一

赵青，别名赵露丹，新中国第一代舞蹈表演艺术家裴艳玲，生于1947，原名裴信，第二批国家级非物质文化遗产项目河北梆子传承人

皮娜·鲍什，德国最著名的现代舞编导家，创立了欧洲艺术界影响深远的舞蹈剧场

本杰明·米派德，纽约芭蕾舞团的首席舞者，国际知名编舞

《天鹅湖》，柴可夫斯基创作的第一部舞剧，取材于民间传说

《青衣》，毕飞宇小说，徐帆、潘虹主演同名电视剧，王亚彬导演、编舞的舞剧

《王亚彬和她的朋友们》，王亚彬在2009成立亚彬舞影工作室后推出的品牌演出，每一季以不同主题进行编舞，并邀请国际艺术家合作，探索不同舞种和不同国家的文化的融合创新

-谈话中提到的相关书影音作品-

《弗兰肯斯坦》，又译作《科学怪人》，英国小说家玛丽·雪莱于1818年创作的长篇科幻小说。小说主角弗兰肯斯坦是个生物学家，他频繁出没于藏尸间，尝试用不同尸体的各个部分拼凑成一个巨大人体，当这个怪物终于获得生命睁开眼睛时，弗兰肯斯坦却弃他而逃

《黑天鹅》，2010，娜塔莉·波特曼主演

《红菱艳》，1948，安徒生是编剧之一，主角是一名很有天赋的芭蕾舞演员

《人·鬼·情》，1987，黄蜀芹导演作品，裴艳玲主演

《美丽舞者》，2020，讲述一所精英芭蕾舞学院里一群年轻人的起起落落

《跳出我天地》，2000，讲述底层矿工之子的芭蕾舞梦想

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【本期嘉宾】

祝羽捷，写作者、策展人

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第三季的第五期节目，鲁豫与祝羽捷聊兵马俑里的行为艺术、聊伦敦泰勒美术馆里一副摄人心魂的画、聊“你知道吗，我经常觉得你像奈良美智画的那个小孩”。

但也不止艺术——旁人看着策展人一年365天都过着风雅日子，其实也要买保险、也要为了多租一块大展示屏少喝一瓶红酒、也要吊着嗓子眼关心现场每一颗螺丝。

压力大的时候，祝羽捷会反复看《父母爱情》。过去这几年，她与父母同住，是童年时不曾有过的长久相处。从29岁时恐慌失去青春，到伦敦求学时重新理解年龄，再到此时旁观衰老，她和鲁豫在生活中明白：艺术有力量，是人反叛的方式，年纪则让人柔软。而柔软，也是一种力量。

她们打算把这种柔软的力量带进艺术，她们相约在威尼斯见面。

【内容提要】

Part1：策展人是艺术家的服务者

03:55 策展人可不是有那么有权力的啊

08:34 我一直都是曲线救国的人

11:00 看懂一幅画后，它那巨大的吸引力会把你吸进去

14:08 我肯定是那种游牧式的策展人

17:06 在震旦美术馆准备一个叫“柔者”的展

Part2：用艺术实现叛逆

25:19 兵马俑里的行为艺术、奈良美智的小孩儿

29:49 你为什么不去做一个跟AI有关的展？

33:25 鲁豫中学班上全是女生，她们为此做了一套班服

38:00 艺术史是需要被重写的

Part3：从《父母爱情》开始聊一种巨大的温柔的力量

43:10 还是要带一个小本子，把逝去的人和时间记下来

46:52 过去来不及感受的善意与爱，现在突然想起来，会涌出莫名酸楚

52:25 29岁非常害怕老了怎么办，30岁开始不焦虑

55:42 穿衣服就是在自己身上策划一次小小的展览

59:53 这是什么样的量子纠缠！

-谈话中提到的博物馆和艺术家

泰勒现代美术馆，被称为“伦敦不可不去的地方”，主要收藏20世纪的现代艺术作品，毕加索、达利的画作是馆内珍宝

马克·罗斯科（1903—1970），美国抽象派画家。他最初的作品是现实主义的，后尝试过表现主义、超现实主义的方法，于40年代末形成了自己完全抽象的色域绘画风格

帕蒂·史密斯，生于1946年12月30日，美国摇滚诗人、画家、艺术家，1970年代美国朋克音乐的先锋人物之一

苏珊·桑塔格（1933—2004），美国作家、艺术评论家。著作主要有《反对阐释》《激进意志的风格》《论摄影》等

奈良美智，男，1959年出生于日本青森县，著名现代艺术家。他笔下的小孩有一双眼尾上扬的标志性眼睛

-谈话中提到的影视作品-

《天才捕手》，2016，讲述善于捕捉文学天才的编辑如何帮助新人作者打开天地的故事。谈话中口误说成《心灵捕手》

《父母爱情》，2014，孔笙导演作品，梅婷、郭涛主演

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【本期嘉宾】

思文，脱口秀演员

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第三季的第四期节目，鲁豫与思文交换了不同年龄段女性对于生死、爱情与遗憾的感悟，探讨了外在美与内心丰盈是如何看似悖行、实则交织。

她们聊了思文因为有一个时髦张扬的妈妈而在很多年里排斥美、女人是不是必须在工作中创造价值、对爱情的需求是否会削弱一个人自身的能量，等等。

每一个话题都会引发一个人回想自己生命中的某一个画面，或遥远、或悲伤、或好似时空静止、或在瞬间情绪爆发。在这一个小时，我们与两位美丽幽默的女人，重温她们生命中那些重要时刻。

【内容提要】

Part1：独立女性和爱情

01:51 思文在学针灸，给别人扎针的那种

04:24 是过了三五年富二代生活，有钱其实会让一个小孩孤独

10:52 过去声称的独立并不是真正的独立，只是耻于承认有需求

13:00 不要因为拧不开一个酱豆腐瓶就去结婚！

17:40 我们这个时代，好像不鼓励大家呼唤爱情了

Part2：人生是游戏，不只是通关

20:38 在37岁学会打游戏，从中悟到一点人生哲理

23:32 成熟的意思是，不会有那么强烈的判断了

26:45 别人都在嗑我们这对离婚CP，我真的觉得很好笑啊！

28:00 妈妈给了我很多脆弱的东西，姥姥给了我很多安全感

31:16 漂亮的女人是庸俗、肤浅、空洞的吗？

35:46 遗憾是不能去想的事情

37:48 接受这两个字的力量是如此强大

41:45 独立女性的段子当初差点没过审

44:48 考了那么多试，最后去当家庭主妇，不吃亏吗？

Part3：我到底喜欢什么

46:33 我曾经认为我喜欢的东西遥不可及

47:33 脱口秀演员给鲁豫的影响：勇于表达自己是一种能力

48:36 因为鲁豫一句话，思文说，哇哦，我也要当这样的人

52:00 人生挚爱怎么可以是一只猫？！现在真的可以

53:30 小叔小婶的故事撼动了思文对爱情与婚姻的看法

58:14 其实，很多人没有能力享受孤独

Part4：年龄与魅力

01:00:17 这个时代很好，可以看到越来越多熟女的魅力

01:01:05 给快90岁的姥姥买一双高跟鞋

01:03:28 总的来说，衰老并不是一个愉悦的过程，但并不是因为皱纹

01:05:37 我现在比以前好看太多了！才不是年轻时候才好看

01:07:10 过去忽略了女性身份，现在我要去找回我的力量

-谈话中提到的作家-

铁凝，作家，代表作有《玫瑰门》《大浴女》《笨花》等。

池莉，作家，她的作品大部分体现了武汉特色，多部作品被改编为影视作品。

-互动方式-

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【本期嘉宾】

彭兆君，永乐文化联合创始人、董事总经理

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第三季的第三期节目，我们邀请到永乐文化联合创始人彭兆君女士。

拍卖这个行业似乎离普通人很远，动辄成百上千万乃至上亿成交额的艺术品流转仿佛是另一个世界的游戏。

但在这次对谈中，我们明白了那些惊心动魄的起锤落锤背后，是一个专业团队对一件作品细致入微的研究判断，是一个人的个人经验与家国情怀的凝聚，是一个时代共通情感最集中的体现。

价格也是一种表达。我们从中看到这个时代重视什么，看到不同群体的偏好，看到代际的更替，感受到人类对自我的确认、对美的追寻。对艺术的热爱，是生命不止不休的最好证明。

【内容提要】

Part 1：艺术的美是共通的，管理也是共通的

04:25 三次转行，从财务、审计到法务，再到艺术拍卖

05:38 好的管理者，向下要接地气，向上要有创造力

07:40 不仅看得到数字，也看得到美

10:01 天价背后，是强大的数据库和细致入微的运营

Part 2：行情剧烈涌动，但有些东西一直没有变

12:35 那些迷人的故事：就算卖一幅画就能解决所有问题，也舍不得卖掉它

14:04 为什么有的人可以看到未来？独到的收藏眼光如何练成

15:10 藏家群体越来越年轻，从业者也有了00后

17:00 中国市场正在快速崛起，更高成交价、更年轻、更多女性

18:35 如何欣赏一幅画？看着《蒙娜丽莎》，你的情感、委屈都会瞬间得到释放

24:11 拍卖现场的气氛、玄机和硝烟：是什么让买家多掏了钱？

27:10 出价有讲究吗？有，2、5、8

34:46 年轻藏家的变化：有自己的收藏体系、越来越理性

36:31 行业里的女性已占到一半左右

Part 3 工作美得惊心动魄，生活也是活色生香

36:16 “我们都是美的暂时的保管者”

39:28 做生意之前，先做朋友，自己也要脱胎换骨——穿衣风格都变了！

45:17 如何进入拍卖行业工作？

46:50 过去三年，没有裁员、没有减薪，甚至扩招，甚至发了奖金

47:11 热爱自己工作的人是美丽的，谁说事业女性不能拥有一切呢？

-谈话中提到的部分艺术家-

陈春木，当代画家，1981年生于泉州，2003年毕业于福建师范大学美术学院油画系

张晓刚，当代艺术家，1958年出生于昆明，1982年毕业于四川美术学院

刘野，当代艺术家、策展人，1964年出生，1984年毕业于北京工艺美术学校

欧阳春，当代艺术家，1974年生于北京，1995年毕业于西安美术学院教育系

郝亮，中国写意花鸟画家，1958年生于陕西省神木市，陕西书法家协会会员

陈飞，青年艺术家，1983年生于中国山西洪洞县，2005年毕业于北京电影学院美术系

陈可，青年艺术家，1978年生于四川省通江县，2005年毕业于四川美术学院油画系

常玉，近现代著名画家，代表作《五裸女》《青花盆与菊》《曲腿裸女》

-谈话中提到的艺术作品-

彭兆君办公室墙上挂着的那幅画，艺术家陈春木的大型作品《赞美诗-06》。

《蒙娜丽莎》，意大利文艺复兴时期画家列奥纳多·达·芬奇创作的油画，现收藏于法国卢浮宫博物馆。

鸡缸杯，指明成化斗彩鸡缸杯。在2014年的香港苏富比拍卖会上，国内著名收藏家刘益谦以2.8亿港元的价格拍下。

-鲁豫推荐的与拍卖相关的电影-

《偷天游戏》，1999，也译作《天罗地网》

《最佳出价》，2013

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【本期嘉宾】

梁鸿，作家，中国人民大学文学院教授，代表作为“梁庄三部曲”《中国在梁庄》《出梁庄记》《梁庄十年》

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

在岩中花述第三季的第二期节目中，我们邀请了当代作家梁鸿，她是出生于1973年的创作者，河南省邓州市梁庄人，中国人⺠大学文学院教授。在过去她研究乡土文学和自己的家乡梁庄，著有文学作品《中国在梁庄》《出梁庄记》 《梁庄十年》。

鲁豫和梁鸿同样身为 70 后，同个时代背景下成长的两位女性对于女性主义的发展有什么见解？她们又是如何解读自己的根？扎根乡土、立足北京，我们从她的视角遥望过去和未来。

同时，作为梁庄的主要描述者，梁鸿从村庄的视角出发，描述了乡土生活、宗族文化中大家族带来的链接感。而这些人情温暖连同大自然、黑夜河边的巨大孤独感，如此种种共同构筑了她的内心力量。

正如梁鸿和鲁豫讨论所言，写作的意义在于记录，本次叙述也将一并记录下来，影响着满天繁星。

【内容提要】

Part 1: 个人与家庭

04:10 鲁豫重看《一直游到海水变蓝》，这一次她哭得稀里哗啦的

08:30 内心力量从何而来？初中跑到大自然里感受直直压向人的黑暗

09:49 “我从未得过范文，我关注的是具体的脚步声而不是规整结构”

13:29 生活在一个大家庭，获得去爱和关照的能力

21:42 童年时遇到的榜样，会在不知不觉中改变你的人生轨迹、点亮你思考方向

23:42 讨论：写作的意义在于记录，让可能消失记忆中的人物持续存在

26:50 “我创作过程非常艰辛”

Part 2: 《梁庄十年》与女性主义

30:35 “10年过去才发现，我很少想到村庄女性的姓名”

33:32 追求女性解放的同时，不能忽略两性之间的自然差异

34:50 理直气壮地承认：打理家务和出门赚钱一般，都有在贡献价值

38:55 讨论：当下最重要的不是女性应该做什么，而是男性也应开始认真思考并且成长

41:50 为什么女性也需要成长？

48:30 具体生活下的复杂性需要被看到

Part 3: 梁庄和文化认同

53:30 梁庄人归乡心切，扎根回农村养老

55:12 在城市里漂泊，在乡土里寻根

01:01:21 每个人都需要有一个自己的「梁庄」

01:05:27 梁鸿用河南话念一段《梁庄十年》中的家暴描述

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【本期嘉宾】

曾黎，中国内地女演员，毕业于中央戏剧学院。

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第三季回归的第一期节目，我们邀请到了中国内地女演员曾黎，她曾出演《本家兄弟》《男才女貌》等影视剧，她的第一部电影作品《理发师》就入围了上海国际电影节最佳女演员奖。曾经7年的京剧学习经历，让曾黎对影视剧艺术的演绎有独特的理解。

荧幕前的她气质、自信，生活中的她佛系、松弛。虽然“绝世大美人”“中戏校花”是旁人对她的第一印象，但她认为外在条件会随着年龄，逐渐变得不那么重要。工作中，她还会主动向年轻人学习，她说她要努力做得更好，努力去触达她的观众。

这一次鲁豫与她的深度对话中，我们看到了曾黎荧幕下最真实的一面，看到她对生活淡然的态度和作为优秀女性勇敢和谦卑的品质。

【内容提要】

Part 1: 京剧出身培养坚韧和对国粹的敬畏

04:50 从小学戏曲的人韧性强，眼神坚定

13:21 出色的京剧演员：没有道具和布景，就能演绎春夏秋冬

16:08 “稳定养活不了我，一眼望到底的生活很无聊”

Part 2: 影视之路上不断尝试新角色，拒绝定式

20:17 “稀里糊涂”考入中戏的“傻大姐“？

22:34 无心插柳柳成荫，在别人的试镜光盘中被《理发师》的导演选中

27:40 原来《我的父亲母亲》没来找过曾黎？

Part 3: 顺风而生的人生观

35:54 参加《浪姐》：”勇于把自己全部打碎，再重新再塑一个新的”

42:21 与年龄焦虑和解，什么年龄你去做什么样的事情

44:49 喝茶带来精神层面的滋养和彻底放松

48:49 “我一直觉得我就是一个很普通的文艺工作者”

50:23 戒指戴无名指代表有婚讯？只是尺寸合适罢了

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第二季的教育主题节目接近尾声，我们邀请来了纪录片《他乡的童年》的导演、作家周轶君。在《他乡的童年》中，她走访了6个不同的国家，看看全世界的人们在如何教育下一代。

在纪录片推出后，周轶君也接受过很多次访谈。一年后，当《岩中花述》找到她时，她又有了很多新的感悟。周轶君意识到，《他乡的童年》只是一个起点，而这一年中她的所见所闻，也在不断印证、质疑甚至冲突着她当时的结论。

周轶君和马家辉是多年好友，这次的聊天也因此松弛、诙谐，充满着两位嘉宾精彩的个人故事，关于他们如何受到教育、如何教育他人，以及如何看待这个世界。

-嘉宾-

周轶君，作家、纪录片《他乡的童年》的导演

-主持人-

马家辉，作家，代表作品：《龙头凤尾》《鸳鸯六七四》等，播客《衰仔日记》 主播

-内容提要-

1. “对我影响最大的是我的孤独”

05:10 很多人爱着杜拉斯的皱纹

06:18 诺奖得主安妮·艾尔诺，和她的《位置》

10:59 身为独生子女，我是自己最可靠的朋友

15:09 家庭教育就是用来反叛的

16:11 马家辉：写作人不要瞧不起心灵鸡汤

2. 教育的全球视野

24:50 教育是一道刀痕

29:12 不同国家的人，都在怎么教育孩子？

30:50 老师是怎样养成的？

34:19 “别全信我，我可能把你们教瞎了“

36:56 中国的教育，有时候像防腐剂

3. 课堂之外是更广阔的教育

40:01 我的“蠢问题”，给了我永远敢提问的信心

44:24 马家辉：马克思资本论震撼了我

46:33 “Girls should beyond all these.”

49:02 母亲离开后，我漫长的童年结束了

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为什么审美教育里要重视切身的反应？为什么西方艺术比东方艺术有更多的“身体”？今天我们请到了专攻艺术史的作者张宇凌，和她聊聊“艺术”这个常见又陌生的词。

作为艺术史学家，张宇凌熟悉艺术，却又能从一定距离之外来观察它。张宇凌观察到一些独属于近几年的现象：中老年女性艺术家不断被发掘；每个人都在通过修图、自拍、滤镜来书写自己的私人艺术史；元宇宙艺术更是一个金融概念。

今天她和马家辉进行了一场关于审美教育的讨论，从物理身体到虚拟世界，从人设文化到身份游戏……就让我们在今天这场堪称艺术史101的播客里，来感受他们的精彩碰撞吧！

-嘉宾-

张宇凌，艺术史学者，作家，中国美院特聘讲师

-主持人-

马家辉，作家，代表作品：《龙头凤尾》《鸳鸯六七四》等，播客《衰仔日记》 主播

-内容提要-

我人生的role model是姥姥

02:31 姥姥教会我：吃饱了再哭

06:13 学中世纪艺术史，就要到巴黎

07:11 卢浮宫里怎么有这么多“身体”？

男性与女性，看与被看

09:25 男性也是男性凝视的受害者

12:12 “非典型”性感自拍，是内化了男性的目光

15:00 为什么“某些”女性艺术家出名的时候都已经是老太太了？

有了孩子，我的生活永远改变了

19:39 孩子让我变成了四脚着地的动物

23:35 儿子喜欢粉色，我说没问题

25:27 当代人在朋友圈里完成私人艺术史

在虚拟现实时代建立真实

28:40 AI 艺术对个体的意义在哪里？

38:28 马家辉：我曾经假扮一个家庭主妇，然后失眠了

42:16 如何应对新时代审美的碎片化？

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第二季节目的第三个板块，我们将开启一个新的话题：女性教育。这不仅是指我们在学校里学到的那些知识，更是指一个女性如何自我完善、自我成长。

教育板块的主持人是中国香港作家马家辉，第一位嘉宾是一土学校的创办者，李一诺。李一诺是一位应试教育的赢家，她有着“完美”的成长轨迹：清华大学，UCLA博士，麦肯锡合伙人；但她却选择回国创办了一所“叛逆”的学校：探索基础教育创新、扎根土壤的一土学校。

李一诺如何看待自己的光环，如何拓宽自己的世界？在家长功成名就之后，他们与下一代的相处会变得更容易吗？点开播放键，感受两位“博士”妙趣横生的碰撞。

-嘉宾-

李一诺，一土教育、公众号奴隶社会联合创始人

-主持人-

马家辉，作家，代表作品：《龙头凤尾》《鸳鸯六七四》等；播客《衰仔日记》 主播

-内容提要-

上一代和下一代

03:01 民国出生的姥姥身上，我看到了现代性

11:07 我才意识到在孩子眼里我是多么可笑

17:30 单亲家庭又怎么了？

中年人看爱情，和年轻人不一样

24:17 比爱更难的是维持爱

31:24 如何做一个自由的男人？成为女性主义者

39:55 对职场妈妈最实际的帮助其实是给钱

48:50 “我身边都是妻管严，女性问题真的存在吗？”

50:14 澳洲家庭主妇支撑起20%GDP

非得上清北吗？来点“叛逆”的教育

52:34 孩子不长牙？别着急，等一等

01:00:08 一土学校其实是非常坎坷和困难的

01:05:26 给孩子选学校，重要的是“看不见的教育”

01:09:22 人生的目标是获得终极的自由

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越来越多人走进博主这个“离经叛道”的行业，这是一个前无古人的赛道，博主们摸着石头过河寻找成功经验，这到底是一个什么样的行业？

本期节目，我们邀请到MCN机构“摘星阁”的创始人侃侃，聊聊风头正劲的博主行业。这家签约了近300位博主、流水过亿的MCN机构，如何“摘星阁女孩”打造成了圈内的金字招牌？作为“网红”们的老板，侃侃为什么被称为“网红背后的网红”？从建立公司之初认为“美即生产力”，到现在希望“用爱影响人，用影响力爱人”理念上的转变，侃侃又经历了怎样的成长转变？

这是岩中花述时尚行业系列访谈的最后一集，让我们在侃侃的分享里倾听95后年轻女孩在互联网时代下迸发的女性力量。

-嘉宾-

侃侃，小红书头部MCN机构“摘星阁”的创始人

-主持人-

Ahalolo，由Aha和Lolo双人搭档出镜的知名时尚领域UP主，全网粉丝逾百万

-内容提要-

02:00 给想做自媒体的朋友的一些小tips

07:10 “摘星阁”签约博主的标准

11:43 引领潮流还是迎合审美，要怎么选？

20:18 无论在什么行业，专业度都是最重要的

24:53 如何看待“网红背后的网红”这个身份？

27:44 如何应对舆论环境里的恶意？

37:06 做博主，如何延长自己的生命力周期？

38:36 网红时代，好衣服的标准却没变

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微信公众号，与风头最劲的小红书等视觉化平台相比，这个曾经的新媒体代表形式显得没有那么“新”；而与传统纸媒相比，又要经受更直接和可视的数据考量。流量焦虑成了以微信公号为主要平台的内容创作者们不得不面对的问题。

岩中花述的最新一集，我们请到了Camelia山茶花的主理人宋墨馨，从企业高管转行自媒体博主、电商主理人，她声称从没有流量焦虑。女性如何在不同身份里构建自己？身为女性内容创作者，如何在日新月异的新媒体行业保持自我风格？如何将知识化为感悟提炼出女性力量？我们听听她怎么说？

录制期间，正值GIADA 2023春夏米兰时装秀落幕，Ahalolo和墨馨也共同探讨当代职场女性在穿衣中进步与困扰，欢迎与我们一起讨论。

-嘉宾-

宋墨馨，Camelia山茶花创始人

-主持人-

Ahalolo，由Aha和Lolo双人搭档出镜的知名时尚领域UP主，全网粉丝逾百万

-内容提要-

02:14 什么是“Camelia山茶花”所自我定位的内容电商平台？

04:03 墨馨浅谈“山茶花”平台的创作心法：持之以恒地输出，找到风格

06:40 当代职场女性穿搭，真的不只是西装三件套！

11:12 阅读对内容创作者和管理者的意义是什么？

17:04自媒体时代的视频浪潮其实并不影响好内容

20:42 “理性和感性的碰撞，让我找到内在”

27:05 知非在Ep0 《在#标签#之外，听见另外的成熟女性》里的分享是墨馨在“岩中花述”中最喜欢的一集（欢迎移步收听Ep0 在#标签#之外，听见另外的成熟女性）

27:42 GIADA2023春夏米兰大秀令人难忘的瞬间，视频可点击：https://www.giada.com/int/

32:01 如何定义一件好衣服？

-本期节目谈到的作品-

11:52《走出戈壁》：亚洲知名金融家、投资人单伟建先生撰写的一部英文回忆录

24:33《赛末点》：伍迪·艾伦执导的一部剧情惊悚片

25:21《你一生的故事》：由特德姜创作的科幻中篇小说，荣获2000年星云奖最佳中篇小说

29:46《星际穿越》：由克里斯托弗·诺兰执导的科幻电影，荣获第87届奥斯卡最佳视效奖

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本期节目是岩中花述第二季的三集时尚行业系列访谈的第一集，我们请到了《ELLE》中国版前主编晓雪。

20年的主编生涯里， 晓雪拍摄了500张杂志封面，经历了新旧媒体从对抗到融合，也见证了时尚圈从一年发四季衣服到一年做八个系列的节奏变化，她参与了中国时尚行业最黄金的20年。她说“时尚”最美妙的地方，是给美学以养料。

晓雪不太像大众刻板印象里的“时尚女魔头”——每天西装革履搭配尖头高跟鞋，她说自己更喜欢背帆布包穿白色运动鞋，比起《穿Prada的女魔头》里的主编，她觉得自己更像电影里安妮海瑟薇扮演的那个小助理。

时尚女魔头的真实生活究竟是什么样子？如何学习看时装秀？欢迎收听本期节目，在成熟职业女性的视角里，找到问题的答案。

-嘉宾-

晓雪，《ELLE世界时装之苑》前主编，资深媒体人

-主持人-

Ahalolo，由Aha和Lolo双人搭档出镜的知名时尚领域UP主，全网粉丝逾百万

-内容提要-

02:30 从主编到业余模特，视角发生了什么变化？

06:41 “我觉得自己更像是《穿Prada的女魔头》里的助理“

09:35 生活中的时尚女魔头爱穿什么衣服？

18:16 为什么现在大家都不看杂志了？

23:56 时尚话语权的下放给行业带来的影响

24:53 纸媒会死吗？

32:20 “时尚”最有价值的部分是能滋养人的美学品味

36:44 如何判断一场时装秀的好坏

40:08 时尚女魔头最难忘的一场GIADA时装秀

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这是第二季岩中花述女性电影人的最后一集，我们请到的是两位女演员。

演员应该是整个电影行业对外发声机会最多的一个职业了，但是我们日常听到的，大多都是演员们经过大量“二次创作”之后的表达:媒体与演员交谈后写成的文字、演员的经纪团队“润色”之后的社交媒体内容、非常短平快的视频采访等等。通过播客这种既亲密又真实的载体，女演员的表达，是很稀缺，又注定跟其他方式都不太一样。

本期节目我们邀请到的是《四十四个涩柿子》的女主演沈佳妮和FIRST惊人首作推介人钟楚曦，节目开始录制的时间，是《四十四个涩柿子》行业内部放映之后的30分钟。

欢迎收听全新回归的第二季《岩中花述》，祝愿你在Herstory里收获力量和鼓舞。

如果你也对成熟女性议题有话要说，欢迎扫描图中二维码添加小助手，加入#岩中花述#群组共同探讨。

-嘉宾-

钟楚曦，演员，代表作《芳华》、《宠爱》、《荞麦疯长》

沈佳妮，演员，代表作《北平无战事》、《四十四个涩柿子》

范力，《Tatler尚流》

-主持人-

吴琦，《单读》主编、播客《螺丝在拧紧》主播

-内容提要-

03:09 在《四十四个涩柿子》中，沈佳妮如何建立对角色的认知

05:42 钟楚曦说自己最难走出的角色

08:12 艺术与商业，女演员们的挣扎与取舍

10:07沈佳妮说不拍电影的时候就好好生活

15:29 两位女演员心里的FIRST影展

17:24 女性力量崛起的当下，女演员们选择角色的标准

24:30 作为演员，为表演充电的不同方式

28:27 她们说那些作为演员最幸福的时候

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编剧、剪辑指导这些听起来高精尖的工作，祛魅后跟其他工作有什么不同？为什么这些工种在电影行业中女性的占比更大？在幕后工作的这些年，她们见证了片场中日益强大的女性力量：肿着腿录音的女录音师、肩扛几十斤重摄影机的女摄影师......她们跳出被建构的传统电影工业，用作为女性更强的抗压力、耐受性和沟通能力告诉我们：嘿，这些活，女孩也能干得很棒。

欢迎收听全新回归的第二季《岩中花述》，祝愿你在Herstory里收获力量和鼓舞。

我们在Herstory里，听到女性面对的挑战和她们追求理想的坚韧和勇气。

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-嘉宾-

阿美，《地久天长》、《山楂树之恋》等编剧

孔劲蕾，《三峡好人》、《天地英雄》、《厨子戏子痞子》等剪辑指导

范力，《Tatler尚流》主编

-主持人-

吴琦，《单读》主编、播客《螺丝在拧紧》主播

-内容提要-

07:42 编剧在制作阶段话语权并不大

10:59 剪辑是电影的第三度创作

14:22 专业剪辑师的标准

19:01 编剧、剪辑女性占比更大

24:42 电影幕后工作的辛酸与幸福

30:05 想要成为编剧或剪辑师，听听这些建议

36:09 电影行业日益强大的女性力量

37:03 给听众的一句寄语

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在你的想象中，女导演应该是什么样的形象？穿大裤衩剃平头，还是蹲在监视器前抽烟骂脏话？女导演们说，这些全都是偏见。

在这期节目里，我们邀请到了《单读》主编、播客《螺丝在拧紧》主播吴琦，电影《送我上青云》的导演滕丛丛以及《爱情神话》的导演邵艺辉，借她们的声音了解女性导演的世界。

她们乐意用“女导演”自称，因为行业里的女性太少，她们愿意成为其他女性创作者的模版和参照；她们说即使身体衰老、胸部下垂、顶着水桶腰，都不要否定自己的躯体，而要为享受身体、渴望性愉悦而骄傲；她们说自己也形象柔弱、说话声音小，这不代表不能做导演，不要被别人定义。

欢迎收听全新回归的第二季《岩中花述》，祝愿你在Herstory里收获力量和鼓舞。

我们在Herstory里，听到女性面对的挑战和她们追求理想的坚韧和勇气。

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- 内容提要 -

03:06 身为女导演，对女导演身份的认知

“我还小的时候，我觉得这些工种不应该划分男和女。现在我觉得如果你是女性一定要提出来，因为在各个行业，全世界女性从业者都是很少的，你越不提，对于其他更年轻的女性创作者来说，她们就会缺少这些模板。”

08:10 破除女性的刻板印象，已成为影视行业新趋势

“说女生坐了工具箱会下雨，尤其来大姨妈的时候不能坐。我就跟她们说如果你们要坐的话，就要坐工具箱，有椅子都不要坐，我们就要试验一下是不是真的下雨。我觉得一个剧组如果导演你是这样的话，大家肯定会跟随你的基调。”

17:38 身为女性，却鲜少在创作中刻意融入女性身份。

“我们作为女性生活在当下的社会，有太多的想说的话，它是一个很自发的表述，而不是一定要表述女性的体裁。我们女性创作者区别于男性创作者可能最大的不同，就是我们的视角的不同。”

23:15 女性应该更勇敢地去表达。

“‘厌女’这两个字写出来好像很可怕很犀利，但是如果你有心，你去读一读说明，我们的父权是非常根深蒂固的。我们俩一直在说剧组里的各种问题，说白了就是父权和爹味是我们现在新一代非常讨厌的，它是自由和平等的绊脚石。”

31:29 每个人都不是高光伟正的人，但也不是可怜虫。

“我们从来不是高光伟正的人，我们也不是真正的可怜虫，我们总是在可怜和伟大之间的一条狭缝。我觉得那个狭缝里的人性非常之精彩，而且百拍不厌。我非常迷恋就是人性的灰色那一部分。”

33:23 女性的欲望应该被正视。

“我从来不知道说那部片子上映之后，它竟然是中国大荧幕上第一次展现女性自慰的片子，我当时听到这个 title 的时候我都惊呆了。我说天呐，那中国女性的性压抑都成什么样的程度。”

“男性主导文艺作品当中，女性会有两个形象极端，一个是妓女，一个就是圣母。但是在妓女和圣母之间，女性首先是个人。我们的性羞耻也好，自我否定也好，这些东西都是应该被打破的。”

42:54 作者性是作为创作者最迷人的地方。

“文字能力强大的导演拍出来的作品是非常具备作者性的，那个作者性才是你作为创作者迷人的地方。你不是流水生产线上的东西，你是一个创作者，你是有自己作品灵魂的这样的作家。”

48:50 勇于审视自己，是社会的进步。

“我觉得最大的进步就是我们每一个性别的人都可以自我审视，都可以勇敢真实地面对自己的喜怒哀乐和我们的欲望和我们的悲哀、我们的希望。”

52:10 给听众的一句寄语

“要勇敢，不要被别人定义。失败是一个非常常见的事情，不要惧怕它。人生当中你做十件事情有九件是失败的，很正常。但你那一件成功了，别人就只记得你这个成功的一件事情。”

“一个学生问李安导演，我想创作，但我又缺钱，我是不是也应该找一份能挣钱的工作？然后李安导演说，当你问这个问题的时候，其实我觉得你并不是真的想创作，如果真的是想创作的人，他根本就没有去考虑这个，或者说他有考虑，但他排除万难都会去做的。”

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当韩国电影在戛纳电影节大放异彩，中国电影又在经历着怎样的探索与推进？当电影人带上“女性”的前缀，是否也被迫戴上了不平等权力的枷锁？本期我们邀请到著名媒体人陈鲁豫、FIRST影展联合创始人兼CEO李子为，带我们走进中国的电影节，聆听她们的热爱与力量。

我们在Herstory里，听到女性面对的挑战和她们追求理想的坚韧和勇气。

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- 主持人 -

范力，Tatler首席内容顾问

- 内容提要 -

03:45 在中国做电影节面临哪些难处？

12:10 做电影文化相关的内容，我们的幸福与痛苦

16:48 做电影就是对于新的边界不断的探索、开拓与推进

22:44 鲁豫近年印象最深的一部电影

23:07 《隐入尘烟》的女主角海清也来《岩中花述》分享过她的电影人生，欢迎移步收听第二集《对话海清｜每部戏，都是一场密室逃脱》

33:24 我们为什么要做「FIRST成都惊喜影展」？

37:28 电影只是「FIRST成都惊喜影展」的起点

40:27 “惊喜和GIADA是一样的，我们关注当代女性的创作能量，然后跟她们一起成长"

43:11 两性间的不平等本质是权力带来的不平等，电影行业亦如是

52:16 什么才是我们现阶段所理解的成熟？

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本期我们邀请到宏珏高级时装股份有限公司的合伙人、人力资本总监应雨韵，听她讲述自己的学霸生涯和职业发展之路。高考免试保送浙大、全奖上剑桥、30岁又考上北大光华MBA。身为学霸，她如何回顾成长，分享自己求知的动力和经验，讲述教育的意义、破除名校刻板印象？身为奢侈品行业资深人力资源高管的她，如何从面试官的角度分享简历里能看到的成长逻辑和个人故事，以及如何看待生育对女性职场发展的影响？

我们在Herstory里，听到女性不竭的求知欲和饱满的热爱。

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- 主持人 -

Steve，心理咨询师，播客《Steve说》主播

- 内容提要 -

01:31 没有经历高考、直接保送的人生，会有什么遗憾吗？

05:42 全奖去剑桥上学后，如何理解名校崇拜？

08:42 如何摆脱社会的评价标准

16:18 好的家庭教育可以帮助孩子放大过程的快乐

19:07 HR视角：简历里有一个人鲜活的人生体验和成长逻辑

25:52 职业发展是马拉松长跑，每个阶段都要找到续航点

29:46 家长如何帮子女平衡热爱和竞争之间的关系

35:07 如何判断一家企业的可持续性

43:23 生育对于女性在职场发展上的影响到底有多大？

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本期我们邀请到知名律所律师师张旭，听她讲述自己非典型的职业道路和家庭教育的重要性。作为一名职业律师的她，在日常生活中，如何用严肃的法律思维拆解时事，又如用细腻关切的视角回溯成长道路？在客观公正的职业角色和张扬热烈的性格里，如何灵活切换，快速校准职业路径，并找到内心的呼唤？在价值多元且激荡的现代生活里，如何捍卫自我，并在抗争杂音过程里绽放生命？

在这章Herstory中，我们听到了父母之爱对孩子的强大影响，和女性身上充盈的战斗力。

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- 主持人 -

Steve，心理咨询师，播客《Steve说》主播

- 内容提要 -

01:40 如何用法律思维看待现实事件

08:27 如何校准职业路径

11:56 如何找到内心所爱，保护最原始的自我

16:27 在家庭里找到力量源泉

20:15 过滤抉择中的杂音、与普遍的大多数去抗争

22:40 在成长路上找到人生的终极答案

24:48 人生的道路就是——“当爱情在云端，它看不到大地的孤独”

28:22 透过现象看本质是非常稀缺的能力

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本期我们邀请到国际时尚媒体集团康泰纳仕前中国区总裁Sophia索姐，从一位财务专业人士到成为时尚集团权力核心地带的掌门人，在事业顶峰时期，却离开了这个她深耕二十余年的行业。她与我们谈起那些只言片语背后的风波传奇，告诉我们如何在绝境重建生活的秩序，畅谈了她的新生活中的感受与见闻。

GIADA岩中花述第六期，让我们一起聆听Sophia索姐的声音，讲述一段在告别和共情之间，诚实面对并接纳自我的动人故事。

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- 主持人 -

Steve，心理咨询师，播客《Steve说》主播

- 内容提要 -

01:50 我们都是“岩中花”，是坚硬到柔软的转化

07:44 绝境之下才能看到自己的底色

13:08 女性力量并不意味着要随时坚硬

17:23 和事物保持距离可以避免内心失衡

22:17 人生目标应该是让自己一直处在充实享受的状态里

27:32 年龄增长后，自我证明的方式会改变

30:34 确定此刻的生活源于自我的意志，就是光辉时刻

32:08 惠特妮·休斯敦的歌曲《One Moment in Time》，谱写出自我成就的光辉时刻

33:57 保持日常生活的秩序，休假才有意义

40:21 激情与理性并不矛盾，展现反差也是展现真实

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本期我们邀请国际新锐建筑师戚山山，从Herstory口中的家乡生活和成长经历，谈论中国当代城市建筑和她眼中中国乡村的发展之道。身为建筑师，她能用截然不同的视角去诠释自然、城市关系，也善于由大见小地去思考衣着对于女性的意义。

听她用扎实的设计审美洞察城市、用建筑师犀利的眼光评价衣装，以及身为一名成熟女性，如何打破对年龄的固化想象。我们倾听，成熟女性在空间、时间不同维度里的细腻感悟。

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- 主持人 -

Steve，心理咨询师，播客《Steve说》主播

- 内容提要 -

01:44 嘉宾背景介绍

03:58 回国让我看到更大的世界

10:30 日出日落是全人类的共鸣

14:24 每个人都有精致利己的一面，但回馈让我感受光明

19:39 家庭教育会在多大程度上影响孩子的性别气质

25:00 用拍电影的思路做建筑

27:27 衰老是用意识带动身体，活在当下是用身体带动意识

33:19 如何打破对年龄的固化想象？

38:25 好的衣服如何托起女性精神

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本期我们邀请85后收藏家、NFT艺术品发行平台TRlab亚洲区负责人王英菡。从她在纽约谷根海姆美术馆与艺术结下不解之缘，到如今戏言在用科技与艺术打交道。收藏第一件奈良美智的版画到如今投身于基于NFT的加密虚拟艺术品。我们与她探讨如何用喜爱为艺术注入活力，以及已经到来的Web3.0时代，女性特质将如何发挥更重要的价值。

从Herstory口中了解了一个不轻易被外界了解的艺术品收藏世界，探讨NFT虚拟艺术在时装等多个领域的时代价值。与此同时，我们也将探讨社交网络之后的未来世界里，女性特质的多种可能性。

身为女性，如何在未来发挥价值，或许王英菡的故事可以留下一些答案。

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- 主持人 -

Steve，心理咨询师，播客《Steve说》主播

- 内容提要 -

01:37 与艺术结缘的乐趣在哪里？

08:14 为什么决定进入NFT领域？

10:05 入门讲解——什么是NFT、区块链和以太坊？

12:32 为什么NFT收藏领域值得投入——它从根本上颠覆了艺术所有权以及创作者收益

18:17 传统艺术品和NFT艺术品在投资属性上的区别

20:09 时尚品牌在NFT领域的新玩法——我们可以把Giada线下店搬到元宇宙

23:56 NFT是一个消除性别观念的平台，女性的话语权可以在这里得到提升

27:22 偏女性化的人格特质在未来世界更有价值

29:16 NFT收藏会对物质财富的认识产生影响吗？

33:54 “反直觉”是未来发展的一个趋势，最重要的是保持好奇心

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本期我们邀请中央音乐学院钢琴系教授林晔女士与DDC资优生教育机构创始人刘东彩女士，讲述她们在教育他人和自我构建的动人故事，作为他人成长的陪伴者，在教育他人的同时，她们亦不断教育自己，与学生、家人、朋友步履不停地走入下一段人生旅程。

岩中花述第三期，我们带来两位优秀成熟女性的声音，希望能为大家提供一些关于成长，关于教育的启发。

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- 主持人 -

Steve，心理咨询师，播客《Steve说》主播

- 内容提要 -

02:02 嘉宾们的自我介绍

04:47 世界上最好玩的事就在于每个人都是不一样的，教育就是发挥不一样

08:53 未来的教育一定是线上线下相结合，为多元培养提供可能

12:04 教育的目的是让长板更长还是提高短板？

20:53 人生就是不断地重塑自己

27:45 创业源于我的母性，当了妈妈才知道什么叫勇敢

30:06 好老师是能被记住的一盏路灯，让人不用再摸黑走路

38:36 “未来 50 年要真真正正活给自己”

42:33 友谊会帮你跨过你以为跨不过去的困难

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出道迄今，海清在荧幕中诠释过太多令人难忘的角色。戏剧之外，我们想要与她探讨成熟女性的家庭观和对生活的向往。

在这一期节目里，我们邀请到演员海清，一起聊聊新电影《隐入尘烟》的拍摄经历，的戏外生活，如何看待网友对她标签和评价，以及对理想生活的定义。

成熟演员、成熟女性在成长中的温情和丰盛，我们听见一个更真实、截然不同的海清。

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-主持人-

Paco，Tatler主编

- 内容提要 -

01:30 海清的育儿经：不给孩子时间，就不是一个好母亲

06:22 身为子女，和上一辈人相处中的情与怨

09:45 拍摄电影《隐入尘烟》的特殊经历

15:09 打破网友的过度解读，演戏时的真实场景究竟什么样？

21:13 “我进组前一段时间就会把手机关掉，等人物长在身上”

22:41 身为明星妈妈，和孩子的老师打交道有没有什么特殊之处？

25:19 身上的标签也可以成为人生的“长板”

28:38 选角色重要的不是火不火，而是能否滋养自己

30:25 自我提升的诀窍：浸入行业，和手艺人交往

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公共话语中，成熟女性的形象似乎一直是缺失的。成熟女性总是被贴上刻板标签，但她们的真实样貌其实更鲜活多样。面对家庭、事业、角色的挑战和改变，她们有自己独到的智慧。

在这一期节目里，我们请到了复旦大学社会学系的副教授沈奕斐老师。高校教授，社会学家，女性主义者，B站百万粉UP主，两个孩子的母亲，和一段长达二十余年的甜蜜婚姻，这些都是她的标签。但这一次，我们和“标签之外”的她，展开了一场百无禁忌、真诚坦率的自我剖析，一起聊聊亲密关系的权责利，网红学者的物质观，女性主义者的非绝对女权……

我们倾听她的讲述。

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- 主持人 -

Steve，心理咨询师，播客《Steve说》主播

- 内容提要 -

02:43 家庭角色的脚本发生了新旧变换，让每个人都忘记自己的角色才能建立自由的家庭氛围

05:35 “权责利一致”的原则可以给家庭里的每个个体清晰的自由和秩序

08:35 身为公众人物的坚守和苦衷

17:13 成名后的收入改变会不会给生活带来什么变化？

24:19 快乐和安全感跟金钱本身没有紧密联系，但是跟小时候的贫穷记忆有关

28:49 快乐的来源越多样，就越能从金钱的困扰里走出来

32:10 成熟女性的视角在公共领域是缺失的，我们想挖掘更多属于她们的美妙

39:49 年龄的增长是一个撕去标签的过程，解构束缚才能继续往前走

50:07 人类是会感到孤独的群居动物，年纪越大越会聚焦人生的本质

53:38 爱情和友情几乎没有本质差别，对于友谊我们应该有更多想象力

55:45 女性力量是一种采集文化的遗留，是触动社会发展的主导力量

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在探讨女性话题时，成熟女性似乎是一个比较安静的群体，同时也常常被刻板定义。但在她们职业和社会身份的标签下，其实也隐藏着丰富且动人的内心世界，我们想听听她们的故事。

《岩中花述》第一季的主持人为心理咨询师和播客Steve说的主播Steve Shi，预告里我们邀请到GIADA大中华区的副总经理何知非和Tatler的首席内容顾问范力，以品牌和媒体两种行业的视角来讨论《岩中花述》节目发起的初衷。

- 内容提要 -

00:18 主持人与嘉宾介绍

00:54 播客的本质是自然、真诚、平等的对话

01:37 做播客是想给优秀女性们提供一个紧密沟通分享的平台

06:01 GIADA VIP们的共性——年轻思维，成熟内在，美好到让旁人不再恐惧年纪

09:12 “岩中花述”代表了一种力量感与女性柔和特质相结合的女性精神，由岩石花一样的女性讲述自己的故事

16:19 GIADA VIP们热爱的话题——艺术、美学、人生的不同可能性

24:55 不能忽视女性力量里的丰富性和复杂性

31:05 之后会涉及的话题——成熟女性对金钱和物质的认知有什么变化？家庭和事业的关系？如何建立清晰的自我认知？如何平衡社会的期待、他人的目光，和自己内心的个性？如何定义女性力量？

34:02 这档播客的定位——不是营销，希望不带功利心地提供一个展现女性力量的平台

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