岩中花述

– 本节目由GIADA出品，JustPod制作发行 –

【本期嘉宾】

吉井忍，作家

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第六季第二集，鲁豫遇上从全世界回到八平米的吉井忍。

也许是父亲从国外带回的玩具，也许是动画里总是在远行的主角，也许是难以抑制的好奇天性，小时候的吉井忍总觉得要走出去。

于是，她在成都的茶铺与当地人攀谈，在南法的农场里务农，在马尼拉和台北采访撰稿，也在上海和北京一边做着主妇一边兼职作者。

看过也经历过那么多种生活的方式，现在的她回到东京四叠半的房间里。居住的空间被缩小，与世界的连接却变得更大。

很多人羡慕她的自在，赞美她的生活智慧，但很少有人真的像她，言行一致地说「我无所谓」，身体力行地过一种「非主流」的生活。她接受自由背后的不便，也愿意承受孤独地衰老，因为「喜欢做的事情，做下去就ok了，这就是我的自我认同」。

【内容提要】

引入 八平米ing

03:29 在夏日的东京八平米，羡慕北京的秋高气爽

05:38 体力劳动给人「也可以这样活下去」的自信

Part 1 从东京出走

09:48 年轻的时候向往流动的生活，觉得长居一地就会「烂掉」

12:41 来自一个传统结构的日本家庭，却孕育了向往世界的心

19:16 毕业的时候还有人说「女性过了25岁就像圣诞节蛋糕」

22:03 90年代来成都，被中国女性敢于自我表达所鼓舞

Part 2 自世界回归

26:54 最绝望的时候，向日本打了好几次生命热线

29:30 从困境中走出后，内心会涌现出向前的力量

32:52 独身有自由的快乐，但一定也会有对现实的恐惧

40:02 保险对于独身人士很重要，不论男女

Part 3 少数派生活

42:34 来自写作者的影响：都筑响一和向田邦子

45:52 昨日的欢愉已归昨日，但仍值得被欣赏

50:37 自由生活与传统家庭，就像城里城外，彼此羡慕

54:44 中年是面对自我的好机会，千万别错过

60:35 在房间中孤独死去，我基本接受了这样的结局

64:20 社会这个大家族里总也需要一批不那么有用的人

尾声 八平米to be continue

70:58 在东京买一颗西瓜，即使不甜也得硬吃下去

– 嘉宾本人的作品 –

《四季便当》，理想国|广西师范大学出版社，2014年9月

《四季便当II》，理想国|上海三联书店，2020年11月

《东京本屋》，世纪文景|上海人民出版社，2016年8月

《东京八平米》，理想国|上海三联书店，2023年1月

– 嘉宾推荐的作品 –

《幸福假面》（Absent In The Spring），阿加莎·克里斯蒂（Agatha Christie）著「心之罪」系列之一

《昨日欢愉》（Old Joy）， 凯莉·莱卡特（Kelly Reichardt）导演2006年电影

《圈外编辑》，都筑响一著，黄鸿砚译，理想国|广西师范大学出版社，2021年1月

– 节目中提及的作品与人物 –

《浓情巧克力》（Chocolat），朱丽叶·比诺什（Juliette Binoche）和约翰尼·德普（Johnny Depp）主演2000年电影

《奥利芙·基特里奇》（Olive Kitteridge），伊丽莎白·斯特劳特（Elizabeth Strout）著，张芸译，新经典文化|南海出版公司，2019年3月

《托斯卡纳艳阳下》（Under the Tuscan Sun），戴安·琳恩（Diane Lane）主演2003年电影

《冷暖人间》（渡る世間は鬼ばかり），桥田寿贺子编剧的十季电视剧

《被嫌弃的松子的一生》（嫌われ松子の一生），中岛哲也导演，中谷美纪、永山瑛太主演2006年电影

《海鸥食堂》（かもめ食堂），小林聪美主演2006年电影

《面包和汤和猫咪好天气》（パンとスープとネコ日和），小林聪美主演2013年电视剧

《小森林》（リトル・フォレスト），森淳一导演、桥本爱主演电影，分为夏秋片和冬春篇两部

山口百惠，日本著名影视歌三栖明星，13岁出道，出演《伊豆的舞女》《血疑》等影片，21岁宣布隐退

都筑响一，流行生活文化杂志POPEYE、BRUTUS 担任当代艺术、建筑、设计等报道的采访编辑。编辑有当代艺术全集ArT RANDOM系列（共102 本）

向田邦子，日本作家、编剧，作品达1000部之多。其笔下多描写昭和时期日本的种种习惯、家庭形态及生活样貌

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【本期嘉宾】

马薇薇，企业主、辩手

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第六季回归，我们继续借书与影中的吉光片羽讲述女性的故事。

第一期节目，鲁豫找回「失踪人口」马薇薇。

曾经，说话让她从刻板印象中的「学霸女辩手」，变身成为人人期待的「金句女王」，也是说话让她进入了风生水起的演艺圈，却又跌落至网友群嘲的黑暗谷底。

马薇薇说那时沉迷在尖锐性的表达之中，仿佛变成了互联网嘴替。可是替别人说话的自己，究竟又是谁？

于是她不「说话」了。退出公众视野的两年中，她投入了家庭的工厂工作，处了个对象，在琐碎与平常中体验失去、回看过往、理解爱情，当然也整合自己。

也许人生可以是项目制的，有过一股脑向前的时候，也可以停下脚步，等待重新出发。

来听她重新「说」吧。

【内容提要】

Part 1 表达与表演

04:21 34岁进入演艺圈，做好了爆红的准备，没做好挨骂的准备

08:01 从《超级演说家》到《奇葩说》，言论的窗户纸被捅破

10:44 日常生活中讲话不应该成为某种表演和技能

13:37 一种对新型家庭的想象，一个曾经的乌托邦

16:46 在演艺圈走一遭，才意识到自己不适合做很多事

Part 2 拼凑破碎

20:49 最痛苦的时候，怀疑自己是不是变成了一个很坏的人

24:27 记得在困境中抛弃你的人还是不放弃你的人，决定了你成为怎样的人

27:27 真正的心碎时刻，往往是滞后的

30:22 好的情感关系带来了正面的情绪，但它无法刻意索取

Part 3 关于爱情

35:43 打开一个作家的顺序很重要

37:48 诗意化爱情中的痛苦，很影响少女健康的恋爱观

41:57 文学中展示的病态和痛苦，是为了让人避免，不是效仿

45:37 爱是一种能力的体现，而非境遇

51:27 穿越坟墓，我们在上帝面前的灵魂是平等的吗？

53:28 年长似乎只对女性来说是天然的缺陷

Part 4 收放之间

56:25 万物皆可娱乐的年代，不如采取「艺人项目制」

59:28 喜欢自己的表演被瞩目，但不希望生活被瞩目

63:11 有想法的时候去辩论，而不是有赛制的时候去辩论

66:13 人生的调整，不就是收一收，再放一放

– 嘉宾推荐的作品 –

《一个陌生女人的来信》(Brief einer Unbekannten），斯蒂芬·茨威格(Stefan Zweig）的短篇小说，收录在其同名短篇小说集

– 节目中提及的作品与人物 –

茨威格其他作品：《人类群星闪耀时》《昨日的世界》

《白马啸西风》，金庸创作的中篇武侠小说，1961年10月-11月连载于香港《明报》

《简爱》（Jane Eyre），英国女作家夏洛蒂·勃朗特（Charlotte Brontë）创作的长篇小说，1847年首次出版。1970年英国BBC改编的同名电影由苏珊娜·约克（Susannah York）主演

《全民追女王》（Long Shot），查理兹•塞隆（Charlize Theron）和塞斯•罗根（Seth Rogen）主演的2019年电影

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【本期嘉宾】

马伊琍，演员

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第五季的节目中，我们通过文学、电影、绘画、剧集走近了一个个真实的女性，她们或许变换过城市，更新过职业，却各自拥有独此一份的人生体验。在最后一集节目中，鲁豫和因戏体验了不同人生的演员马伊琍聊戏里戏外的生活。

在阿勒泰的广袤戈壁中，她是通透豁达的汉族女人张凤侠；在商海沉浮的上海滩，她是进退相宜的老板娘玲子；在理想与现实并存的北京城，她又是敢爱敢恨、独立坚强的夏琳。

每一个角色，被她注入了自己的生活经验而得到鲜活的展现，又反过来指引着她确立一种值得追寻的生活态度。马伊琍说，这几年她越来越被具有丰沛生命力的女性角色所吸引，她们未必获得大众意义上的成功，但那种无论在何种环境下都能生存和发现美的能力，就足够动人。

在入戏与出戏的转换过程中，马伊琍相信「分寸感」的重要。这是一种创造性的审美选择，也是保护自己不被情感透支的生活智慧。

她热爱散步，喜欢观察，习惯记录，不惧怕白发苍苍的那一天，也乐于迎接每一天的平凡与琐碎。她不是谁家小囡，或是谁家阿妈，她就是马伊琍。

这是本季的最后一集节目，希望你喜欢「岩中花述」第五季，让我们一起期待下一季的相遇！

【内容提要】

Part 1 阿勒泰与我

06:14 张凤侠，平行宇宙的另一个马伊琍

10:38 跟着哈萨克族人练习的口音和被阳光晒出的妆容

15:10 粗粝、广袤、寂寥的环境，但仍能在其中发现美

23:50 杀青的快乐曾来自于对辛苦的逃离，现在只有不舍

Part 2 阅读与传承

28:19 带着读小说的标准去看剧本，一个开头就知道是不是好

34:12 《欲望都市》，一段与角色共同成长的回忆

37:03 无论外部的世界如何，《我们仨》的世界始终明亮温暖

39:28 创造生活之美的智慧，在三代人之间传承

Part 3 戏里戏外

45:56 理性与感性之间，需要一种分寸感

49:59 当生活中的不堪与一地鸡毛被呈现，是鲜活，更是震撼

54:48 每个人物都有自己的立场，没有审判，替他说出自己的话

61:32 女性的创作者，正在变得越来越多，我有信心

63:06 那些不被注意到的人事美好，是生活的力量

尾声

68:38 世界上没有美的标准，即使是白发苍苍的某一天，也会坦然接受

 – 嘉宾推荐的作品 – 

《我们仨》，杨绛著，记录了其与丈夫钱钟书和女儿钱媛一家三口63年的生活点滴

《步履不停》，是枝裕和执导、阿部宽、树木希林出演的2008年电影

 – 节目中提及的作品与人物 – 

《我的阿勒泰》，改编自李娟同名散文集，滕丛丛导演，马伊琍、周依然、阿丽玛演出的电视剧

李娟，当代作家，著有长篇《冬牧场》和散文集《阿勒泰的角落》等，第七届鲁迅文学奖散文杂文奖得主

马伊琍出演的影视作品：《江北好人》《找到你》《繁花》《奋斗》

蒋勋，当代画家、诗人、作家。对话中提及庄子与惠子的对话应出自《庄子·逍遥游》：「今子有大树，患其无用，何不树之于无何有之乡，广莫之野，彷徨乎无为其侧，逍遥乎寝卧其下。不夭斤斧，物无害者，无所可用，安所困苦哉！」

《欲望都市》（Sex and the City），1998年由HBO推出的美剧，共六季，讲述了Carrie、Samantha、Charlotte和Miranda四位女性在纽约曼哈顿的生活故事

是枝裕和，日本电影导演、编剧、制作人。对话中提到的作品还包括由凯瑟琳·德纳芙（Catherine Deneuve）主演的《真相》和由安藤樱主演的《小偷家族》

《还是得活在日常里啊》，是枝裕和与演员树木希林共同完成的访谈回忆录，新经典文化|南海出版公司，2022年

《坠落的审判》 （Anatomie d'une chute），茹斯汀·特里耶（Justine Triet）执导、桑德拉·惠勒（Sandra Hüller）主演的2023年电影

《利益区域》（The Zone of Interest），乔纳森·格雷泽（Jonathan Glazer）执导、桑德拉·惠勒（Sandra Hüller）主演的2023年电影

《东城梦魇》（Mare of Easttown），也译作《东城梅尔》，凯特·温斯莱特（Kate Winslet）主演的七集美剧

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【本期嘉宾】

张春，作家、心理咨询师，播客《张春酷酷酷》主播

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第五季第八期节目，鲁豫和张春聊「置之死地而后生」。

少年时，她是那个心事重的孩子，坐在老家窗前，害怕每一个经过的声音；长大后，她是那个学不会敷衍的大人，想要满足所有外界的声音，却原谅不了这个不完美的自己。

最黑暗的日子里，是哥哥的一句言语让她感到被理解；是朋友诙谐的接纳让她对自己原谅；是在午后的阳光下作画给予她片刻宁静；是小狗用鼻尖和下巴在手心的轻触带来一丝丝生机。

张春说，也许只有「死」过一次，才能真正找到自由。

谁又能说那样地活，不是一种英雄主义，不是「向前一步」呢？

她依然是那个只要听歌就会停在原地，无法分心走路的人；依然是那个面对每一位对话者，都投入全部真诚的人；她说鲁豫对采访的执着是「像太阳一样的热情」；她说「我们一起活下去吧」。

活到我们都能去重新定义这一切，自己定义自己的活法。

一起活下去吧。

【内容提要】

引入 我是个作家

04:40 小学四年级的时候就认定自己是个作家

06:13 至今萧红也没有得到与她才华相配的评价，我不同意

Part 1 被双重要求的女孩

12:28 是家里被期待的「超生」女孩，但这种期待又有些扭曲

18:23 也许所有的不愉快都源自我是一个女人

22:05 一个心事重的孩子，总是处在担忧和害怕之中

24:17  长大了就会好的，我向你保证

Part 2 活着，就是赢了

28:15 常常觉得这一次恐怕真的过不去了

30:02 哥哥对我说：保住狗命，无所畏惧

36:33 用两个小时计划吃饭，全部的力气只能用来活着

43:21 那些金句式的话语，一度都是刺向我的匕首

45:19 煌煌巨著、经典名作，不读，也许就赢在了起跑线上

50:38 如果有人告诉你这个世界有正确答案，那是假的

Part 3 另一种活法

53:34 不能避免在人际关系中内耗的话，就尽量避开这样的场合

57:57 好的选择都被污染了，那我只能去做那个坏的选择

60:25 记忆中的月亮和自我的感觉，都需要被确认

67:21 如果是听播客，我一定会站在原地一动不动

70:29 手里有2万块的时候，我觉得财富自由了

74:36 破损的洞是补不上的，带着这个洞活着

尾声 采访调转

76:49 能够坚持做采访，这是像太阳一样的热情

83:03 男性可以自由生长，女性需要按比例生长

  – 嘉宾推荐的作品 – 

《呼兰河传》，萧红代表作，1941年由桂林上海杂志公司初版。茅盾为其作序，评价其为“一篇叙事诗，一幅多彩的风土画，一串凄婉的歌谣”

《黑袍纠察队》第一季（The Boys Season1），2019年美国电视连续剧

 – 节目中提及的作品与人物 – 

《一生里的某一刻》，张春在2015年出版的散文集

《如何抑制女性写作》（How to Suppress Women's Writing），乔安娜·拉斯（Joanna Russ）著，章艳译，三辉图书|南京大学出版社，2020年11月

《暮色将近》（Somewhere Towards the End），戴安娜·阿西尔（Diana Athill）著，曾嵘译，后浪 / 后浪文学|四川人民出版社 ，2022年7月

《黄金时代》，许鞍华执导有关萧红的电影，2014年上映。电影中出现的同时代其他人物包括：丁玲、鲁迅、萧军、端木蕻良、骆宾基

《聚散两依依》，琼瑶编剧，1981年上映的台湾电影

《赌王之王》（Rounders），马特·达蒙（Matt Damon）、爱德华·诺顿（Edward Norton）主演1998年电影

《消消气》（Curb Your Enthusiasm），拉里·大卫（Larry David）编剧主演的电视剧，共十二季

马克·吐温（Mark Twain），美国作家，代表作有：《哈克贝利·芬历险记》（The Adventures of Huckleberry Finn）、《汤姆·索亚历险记》（The Adventures of Tom Sawyer）

罗曼·罗兰（Romain Rolland），他在其著作《米开朗琪罗传》中写道：「世界上只有一种真正的英雄主义，那就是看清生活的真相之后，依然热爱生活。」

北野武，日本演员、编剧、导演、剪辑、制片人，曾是相声演员和出租车司机

《继续-给15岁的自己》，刘若英演唱的歌曲

节目中提到的其他著作及作者：《战争与和平》《哈利·波特》、巴尔扎克、列夫·托尔斯泰

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【本期嘉宾】

Melody，主持人、歌手、演员

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第五季第七集，鲁豫遇到刚刚开启人生下半场的Melody。

22岁时，一张机票将她从美国西海岸送往台湾，曾经的精英之路和家人相伴，变成孤身闯荡娱乐圈的历险。44岁时，一段婚姻的终结让她重新打开了被封闭已久的感受力，诚实面对自己，也用心教育两个女儿。

Melody说，「没有所谓的人生胜利组，每个人都要面临属于自己的那一课」，而所有掉过的坑、留下的伤疤、眼中的阴影，全部成为故事的来源。

下一个22年，即便再有新的挑战或艰险，相信她还是会甩甩头发，用加州口音潇洒说一句：「Whatever」。

【内容提要】

Part 1 人生如梦中梦

03:29 生活就是一个循环，终有一天我们也会说「老人言」

06:50 人生就像「如梦之梦」，回看时也是一幕幕戏

11:56 20岁，拒绝「按部就班」，从美国到台北

16:36 买了往返的机票，但独自出行的路并不好走

22:05 如果时间倒回20年，还会不会做同样的选择

Part 2 前半生与后半生

25:14 被迪士尼影响至深，但现实中没有王子

30:25 刚回到台湾时，直面东西方的文化差异

33:44 曾经的人生没有太多阴影，现在眼神中都是阅历

39:33 和孩子做诚实的对话，他们什么都懂，只是无能为力

43:15 柴米油盐的细水长流，胜过浪漫的想象

49:22 中间的一代，有过包袱，也得到意想不到的选择可能

54:37 亲密关系就像打网球、跳探戈，有来有往、你退我让

Part 3 过去不曾懂得的事

57:20 家中老大，总是有救人情结和完美主义倾向

63:47 长大后的世界不再非黑即白

68:02 人生没法做完全的准备，有时需要懵着上场

70:21 把生活排的很满，但耍废也很重要

73:07 Aging is a privilege

  – 嘉宾推荐的作品 – 

《如梦之梦》，由赖声川于2000年创作、执导的话剧，剧情穿越民国初年与现代，空间穿梭于台北、巴黎、上海、北京、诺曼底。戏剧时长8小时，且舞台分布于观众席的四周。

 – 节目中提及的作品与人物 – 

老扬·勃鲁盖尔（Jan Brueghel de Oude），巴洛克时期布拉班特画家，佛兰德斯美术代表人物

迪士尼（Disney）出品的动画影片：《白雪公主》（Snow White）、《冰雪奇缘》（Frozen）

王伟忠，台湾地区电视节目制作人，代表作品《康熙来了》

齐邦媛，作家、学者，曾任台湾大学外文系教授，代表作《巨流河》

《落跑新娘》（Runaway Bride），由茱莉亚·罗伯茨（Julia Roberts）和理查•基尔（Richard Gere）主演1999年电影

《沙丘2》（Dune: Part Two），丹尼斯·维伦纽瓦（Denis Villeneuve）执导2024年电影，弗洛伦丝·皮尤 （Florence Pugh）在其中饰演公主

凯特·温斯莱特（Kate Winslet），英国女演员，代表作《泰坦尼克号》（Titanic）、《朗读者》（The Reader）

奥黛丽·赫本（Audrey Hepburn），英国女演员，代表作《罗马假日》（Roman Holiday）、《窈窕淑女》（My Fair Lady）、《蒂芙尼的早餐》（Breakfast at Tiffany's）

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【本期嘉宾】

何雨珈，自由译者，代表译作《纸牌屋》《鱼翅与花椒》

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第五季第六期节目，鲁豫遇到爱笑的何雨珈。

由一场车祸开始，何雨珈找到了翻译。在作者与两种语言的保护之下，她好像躲进一个巨大的「泡泡」，在文字中拥抱全新的他者。从「蓝眼睛看中国」的非虚构系列，到琼·狄迪恩的感伤呓语与新新闻主义，再到巴比松大饭店与上世纪60年代的女性运动，一本书连接另一本书，一段经验又联通另一段经验。何雨珈说，当这些书与自我的成长同步的时候，太过幸福。

不做翻译的时候，她追物候，做手工，对AI友好，赞美女性喜剧演员。她说自己是个不会焦虑的人，比起被人赞美「你看上去真年轻」，她更想听到「这样的40岁，真好」。她接受每一个当下的状态，也希望由自己来言说。

苦与乐，都让花朵自己述说。你呢，会怎么说？

【内容提要】

引入

02:44 即便不去追逐，春天的物候也会一直陪伴

06:33 未来会有一种手工感的翻译，就像布艺一样

Part 1 人生从翻译始

09:16 我的人生从翻译开始，更准确地说，从车祸开始

16:18 在香港遇到风球的时候，赶紧用拐勾住一棵树

19:09 千禧之旅后，祈愿世界和平成为一个具体的心愿

24:52 找到作者写到的人，然后交给他一本书

26:56 翻译时的场景很「吵闹」，但躲在作者背后太安全了

Part 2 做那个中文的声音

31:08 《向伯利恒跋涉》，翻译之路上的转折点

34:46 同是新新闻主义发起人，狄迪恩给了人物为读者说话的机会

42:38 超前如狄迪恩，也沉浸于一段关系，与女儿有一点疏离

45:39 巴比松大饭店，为女孩提供一间自己的房间

49:08 如果是我，一定会不停地联系作者，争取有一些回应

53:53 从前做翻译，对作者不存在「敬畏」

Part 3 语言的更多可能

57:24 尽管自由，但也不能要求比别人轻松多少

62:20 好的单口喜剧专场，就是一篇好的文学文本

65:14 专业搞笑的她们

69:12 消除对一些语言的耻感，也改变一些语言的习惯

 – 嘉宾推荐的作品 – 

《向伯利恒跋涉》（Slouching Towards Bethlehem），琼·狄迪恩（Joan Didion ），何雨珈译，大方|中信出版集团·北京时代华语，2021年6月，节目中提及的篇目包括：《向伯利恒跋涉》（Slouching Towards Bethlehem）、《再见吧，一切》（Goodbye to All That）

《巴比松大饭店》（The Barbizon），保利娜·布伦（Paulina Bren），何雨珈译，未读·文艺家 / 未读 | 北京联合出版公司，2024年3月

 – 节目中提及的作品与人物 – 

琼·狄迪恩（Joan Didion），美国作家、小说家，节目中提及其作品包括《蓝夜》（Blue Nights）、《奇想之年》（The Year of Magic Thinking)

《琼·狄迪恩：中心难再维系》（Joan Didion: The Center Will Not Hold），2017年由格里芬·邓恩（Griffin Dunne）执导的有关狄迪恩的纪录片

《千禧之旅》，2000年由凤凰卫视制作的电视节目

《心是孤独的猎手》（The Heart Is a Lonely Hunter）， [美] 卡森·麦卡勒斯著

《再见老北京——一座转型的城，一段正在消逝的老街生活》（The Last Days of Old Beijing: Life in the Vanishing Backstreets of a City Transformed），迈克尔.麦尔（Michael Meyer)著，何雨珈译，上海译文出版社，2013年4月

何伟，本名彼得·海斯勒（Peter Hessler），美国作家、记者，著有《江城》（River Town）、《寻路中国——从乡村到工厂的自驾之旅》（Country Driving: A Journey Through China from Farm to Factory）等

约翰·韦恩（John Wayne），美国演员，以出演西部片和战争片中的硬汉闻名

霍华德·休斯（Howard Hughes），美国企业家、飞行员、电影制片人、导演、演员，2004年电影《飞行家》（Aviator）即以他为原型

琼·贝兹（Joan Baez），美国民谣歌手、作曲家，用创作参与60年代民权运动和表达政治观点

盖伊•特立斯（Gay Talese），美国作家、记者，「新新闻主义」代表人物，特稿《弗兰克•辛纳屈感冒了》（Frank Sinatra Has a Cold）是其代表作，著有《邻人之妻》（Thy Neighbor's Wife）《偷窥者旅馆》（The Voyeur's Motel）等

乔治·奥威尔（George Orwell），英国小说家、记者、社会评论家，著有《一九八四》《动物庄园》等

Madmoiselle，1935年起发行于纽约的女性杂志

西尔维娅·普拉斯（Sylvia Plath），美国诗人、小说家

《纸牌屋》（House of Cards），迈克尔·道布斯（Michael Dobbs）著，何雨珈译

朱利叶斯·坎巴拉吉·尼雷尔（Julius Kambaraji Nyerere），坦桑尼亚共和国第一任总统

沃尔特·惠特曼（Walt Whitman），美国诗人，代表作《草叶集》（Leaves of Grass）

许渊冲，翻译家，出版180多本中英法文翻译著作，将「不爱红装爱武装」译为「To face the powder and not to powder the face」

乔治·卡林（George Denis Patrick Carlin），美国单口喜剧表演者，以作品中的政治色彩和黑色幽默著称

大卫·查普尔（Dave Chappelle），美国单口喜剧表演者、演员、制作人

瑞奇·热维斯（Ricky Dene Gervais），英国喜剧演员、导演、编剧、音乐家

汉纳·盖茨比（Hannah gatsby），澳大利亚单口喜剧表演者，2018年告别演出《Nanette》

特雷弗·诺亚（Trevor Noah），出生于南非的喜剧表演者、电视节目主持人，2015年起接手美国深夜政治吐槽节目《每日秀》

琼·里弗斯（Joan Rivers），美国喜剧演员

赖铭佳，单口喜剧演员、主持人

The Story of Jane：The Legendary Underground Feminist Abortion Service ，by Laura Kaplan，中文译作由何雨珈翻译中，2022年有关该主题的电影《珍妮热线》（Call Jane）上映

何雨珈为成都发现戏剧周女性单口喜剧演员撰写的特稿《专业搞「笑」的她们》

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【本期嘉宾】

刘恋，音乐唱作人

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第五季第五期节目，鲁豫遇到了娱乐圈的「插班生」刘恋。

听着哥特摇滚度过单调青春的女孩长成了舞台上摇曳生姿的爵士歌手，在写字楼里挣扎「死线」的乙方白领变身为万众瞩目的女明星。她曾害怕每天都过重样的生活，现在却在新鲜的挑战中学习各种规则与秩序。

刘恋说，被嫌弃的松子的一生，好像是替自己受罚的一生。曾经以为痛苦才是深刻，在爱中毁灭才是浪漫，当那些叛逆的瘾都被过足，所幸无事发生。而不断尝试中的所有感悟，和成长过程中的所有经历，全部化为创作的源泉。

生活也许波澜不惊，但下一首歌，永远「石破天惊」。

【内容提要】

Part 1 成长的顺遂与叛逆

03:43 文字是我最在意的表达方式

06:01 觉得自己不好看的青春期，音乐是唯一的情绪波动

09:58 被嫌弃的松子的一生，简直是替我受罚的一生

15:16 一直在讨好所有人的松子，其实内里是自私的

18:09 上大学后想把滞后了的叛逆期补回来

23:11 顺遂对多数人来说是幸福的事，但也许对创作者不是

Part 2  职场与创作的两重身份

27:43 酒吧驻唱的经历像是打了一个新手训练场

30:48 我是个脆弱的人，但我的歌不脆弱

35:36 广告是凝练的文学，也表达对社会的认知

39:57 上班没有那么不自由，做音乐也没有想象的那么自由

44:58 这一首歌算什么，我的下一首歌永远石破天惊

Part 3 追梦人与做梦人

47:22 消费主义才鼓励人追梦，但我也不会打破别人的梦

51:10 被装进了许多人的想象，但拒绝被这些想象框住

52:55 娱乐圈插班生，学习一套新的校规

58:52 很久没有想爱情，创作也没那么性感了

62:31 《芝加哥》，一座女子监狱里的社会百态

67:05 穿衣是风险最小的叛逆

 – 嘉宾推荐的作品 – 

《被嫌弃的松子的一生》（嫌われ松子の一生），中岛哲也导演，中谷美纪、永山瑛太主演的2006年电影

 – 节目中提及的作品与人物 – 

Theatre of Tragedy，1993年成立的挪威乐队

Lacrimosa，成立于1990年的摇滚乐队

Norah Jones ，美国爵士歌手，2003年推出第一张专辑即收获8座格莱美奖项

王若琳，台湾流行歌手

小野丽莎，日本爵士歌手

椎名林檎，日本歌手、音乐家

泰勒·斯威夫特（Taylor Swift），美国流行歌手

岩井俊二，日本导演、作家，执导有《情书》等电影

佩德罗·阿莫多瓦（Pedro Almodóvar），西班牙导演，执导有《关于我母亲的一切》等电影

北野武，日本导演、演员、作家，代表作《菊次郎的夏天》《北野武的小酒馆》等

太宰治，日本小说家，代表作《人间失格》

茅威涛，越剧表演艺术家，工尹派小生

杜凯，流行爵士组合Mr. Miss成员

童星出道的美国流行偶像：亚伦·卡特（Aaron Carter），林赛·罗韩（Lindsay Lohan），布兰妮·斯皮尔斯（Britney Spears）

《傲慢与偏见》（Pride and Prejudice)，改编自英国作家简·奥斯汀（Jane Austin）小说的电影

《芝加哥》（Chicago），凯瑟琳·泽塔-琼斯(Catherine Zeta-Jones)和蕾妮·齐薇格（Renée Zellweger）主演的2002年电影

《爱乐之城》（La La Land），艾玛·斯通（Emma Stone）和瑞恩·高斯林（Ryan Gosling）主演的2016年电影

《悲惨世界》（Les Misérables），休·杰克曼（Hugh Jackman）和安妮·海瑟薇（Anne Hathaway）主演的2012年电影

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【本期嘉宾】

邓菲，牛津大学东方学系博士，复旦大学文史研究院研究员、博士生导师，复旦艺术研究院副院长

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第五季第四集，鲁豫和邓菲一起用艺术的眼光观看历史。

对邓菲来说，自小习画的经历让她对视觉和感官更加敏锐；对边缘和非主流的好奇令她将目光投诸宏大历史中的女性和儿童；不断出土的考古材料为她提供了新鲜的研究素材和视角；而去往各地的考察探访也坚定了她想要打破某一种标准，期盼多元融合的理想。

山西的寺观、敦煌的洞窟、海上的沉船、地底的墓葬......一位学者的天地可以是广阔世界，亦可联通古今。

邓菲曾说，瓜州榆林窟午后的一束阳光，是让她坚定自己要走向美术史的「圣光」。这当然是一个好故事，而在真实的历程中，时代机遇和个人选择互相交织，塑形了那一个真实的个体。

仍愿每个人都能感受到属于自己的那一束光。

【内容提要】

Part 1 历史书写

02:22 插画、品茶、点香、佩戴珍珠，研究也可以同实践结合

07:59 本科三年级时，瓜州榆林窟的一道光，就是我的「圣光」

15:21 观看之道：回到原境（context）的震撼是无与伦比的

18:41 把维米尔还是董其昌放在封面——东西方对于熟悉和陌生的不同态度

23:32 荷兰绘画三杰，为什么都穷困潦倒

28:48 知道边缘在哪里，才能知道历史变迁最核心的动力

Part 2  墙的内外

30:11 上北大历史系是考砸了，但是终会喜欢上自己的选择

34:00 在电力大院长大，于是想打破那堵有限的墙

36:34 在中东，闻到香料的味道，找到灵魂的故乡

42:28 在牛津，受到汉学体系影响的东方学教育

46:30 60年代美国和千禧年后的英国，不同时代女性教师带来的启发

52:20 仪式与传统带来庄严与神圣，但同时也会是沉重的压力

Part 3 墓葬之中

55:32 平平无奇的家庭主妇，凭借激情与感性找到理查三世的骸骨

59:34 从history到herstory，历史研究的角度变化

61:39 儿童——从未能在历史上真正留下声音的一群人

64:31 与儿童有关的艺术作品有哪些

69:14 从古墓派到公墓派，为什么现代人如此不重视丧葬

74:44 除了墓碑上的名字，几百年后的人们用什么来认知现在的我们

  – 嘉宾推荐的作品 – 

《珍珠在蒙古帝国》（The Steppe and the Sea: Pearls in the Mongol Empire），托马斯·爱尔森（Thomas Allsen）著，马晓林 / 张斌 译，世纪文景 | 上海人民出版社，2023年3月

《维米尔的帽子：17世纪和全球化世界的黎明》（Vermeer's Hat: The Seventeenth Century and the Dawn of the Global World），卜正民（Timothy Brook）著，黄中宪译，理想国|北京日报出版社，2023年1月

《蒙娜丽莎的微笑》（Mona Lisa Smile），朱莉娅·罗伯茨（Julia Roberts）主演2003年电影

《失踪的国王》（The Lost King），莎莉·霍金斯（Sally Hawkins）主演2022年电影

 – 节目中提及的作品与人物 – 

《坎特伯雷故事》（The Canterbury Tales），【英】乔叟（Geoffrey Chaucer）著，

《百年孤独》（Cien años de soledad），【哥伦比亚】加西亚·马尔克斯（Gabriel García Márquez）著

《观看之道》（Ways of Seeing），【英】约翰·伯格（John Berger）著，戴行钺译，理想国|广西师范大学大学出版社

《漫长的余生：一个北魏宫女和她的时代》，罗新著，理想国|北京日报出版社，2022年7月

《雾都孤儿》（Oliver Twist），【英】查尔斯·狄更斯（Charles Dickens）著

《哈克贝利·芬历险记》（The Adventures of Huckleberry Finn），【美】马克·吐温（Mark Twain）著

《杀死一只知更鸟》（To Kill A Mockingbird），【美】哈珀·李（Harper Lee）著

《小妇人》（Little Women），【美】露易莎·梅·奥尔科特 (Louisa May Alcott) 著

《戴珍珠耳环的少女》（Girl with a Pearl Earring），斯嘉丽•约翰逊（Scarlett Johansson）和科林•费尔斯（Colin Firth）主演2003年电影

马丁·海德格尔（Martin Heidegger），德国哲学家，代表作《存在与时间》《形而上学导论》等

荷兰绘画三杰：维米尔（Johannes Vermeer）、伦勃朗（Rembrandt Harmenszoon van Rijn）、弗兰斯·哈尔斯（Frans Hals）

《夜巡》（De Nachtwacht），伦勃朗作于1642年的绘画，现藏于荷兰阿姆斯特丹博物馆

董其昌，晚明政治人物、书画家

伯希和，原名保罗·欧仁·佩利奥（Paul Eugène Pelliot），法国语言学家、汉学家、探险家，精通多国语言，曾前往敦煌石窟探险

马尔克·奥莱尔·斯坦因（Marc Aurel Stein），英国考古学家、地理学家、探险家，曾进行四次中亚考察

美第奇家族，佛罗伦萨15至18世纪中期在欧洲拥有强大势力的名门望族，其对于艺术和建筑方面的赞助在文艺复兴时期起了很大的促进作用

《我用什么把你留住》，福禄寿（FloruitShow）创作演唱歌曲

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【本期嘉宾】

陈英，四川外国语大学教授、意大利文学译者

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第五季第三期节目，鲁豫与陈英一起探索意大利在时尚与浪漫之外的广阔文学世界。

陈英说，意大利文学是一门太难学、也太难教的学问，远有但丁的晦涩深奥，近有南北的巨大差异。这之中，埃莱娜·费兰特像一个横空出世的「隐士」，书写一个时代的命运变革，书写女性间的细腻情感，却始终将自己隐匿在一个名为「费兰特」的化身之后。

年轻时候的陈英，自称是个很「凉」的人——会在城市广场与朋友彻夜喝酒聊天，也会在无业时躺在公园里晒太阳看书。可一旦披上译者和老师的「化身」，她就像搭载了双系统的计算机，立刻倾情投入在中文与意大利语的转换之中。现在的她很少听摇滚了，偶尔带上心爱的自行车出门骑行一天，就是为了生活而必须要打的一场保卫战。

【内容提要】

Part 1 费兰特与南北意大利

03:54 意大利的南方与北方，两个截然不同的区域

08:27 电影《暗处的女儿》，像罗马人变成了个北京大爷

10:54 母女之间既会有温情爱意，也会有微妙嫉妒

20:05 费兰特最重要的特点：把穿马路这样一件小事都写得惊心动魄

24:07 双重虚构之下，「费兰特」也可能是一个虚构的人物

29:52 《灿烂人生》与「那不勒斯四部曲」的南北与性别对照

Part 2  学语言的摇滚岁月

37:54 意大利是诗人的国度，文学却不太走运

43:14 从forum到piazza，融入欧洲的广场生活

45:15 摇滚青年的日常，听完演出狂奔苦苦哀求宿舍别关门

49:52 学外语十年后第一次去意大利，是一种长驱直入的感觉

Part 3 文字工作与骑行生活

50:48 十年译了30多本书，自己也觉得很诧异

59:08 「工作的女人」——串联起最近研究的一个元素

66:03 女孩成长过程中的一个重要角色——姑姑或阿姨

69:59 天性很「凉」，但上天赋予了对文字的兴趣

76:35 骑自行车的爱好，是在延续友谊，也是对生活的保卫战

80:39 温润如玉的美好形容，女性也可以占有

 – 嘉宾推荐的作品 – 

《暗处的女儿》（La figlia oscura），埃莱娜·费兰特（Elena Ferrante）著，中译本将在今年4月发售。改编自小说的同名电影由奥利维亚•科尔曼（Oliva Coleman）主演

 – 节目中提及的作品与人物 – 

吉娜·劳洛勃丽吉达（Gina Lollobrigida），意大利演员、摄影师，曾出演1956年电影《巴黎圣母院》

索菲娅·罗兰（Sophia Loren），意大利演员，曾出演《卡桑德拉大桥》等电影

莫妮卡·贝鲁奇（Monica Bellucci），意大利演员，曾出演《西西里的美丽传说》等电影

费德里科·费里尼（Federico Fellini），意大利导演，执导有《八部半》等电影

《绝美之城》（La grande bellezza），保罗·索伦蒂诺（Paolo Sorrentino）2013年执导的电影

《拿破仑》（Napoleon），雷德利·斯科特（Ridley Scott）2023年执导的电影

《灿烂人生》（La meglio gioventù），马可·图利奥·吉奥达纳（Marco Tullio Giordana）2003年执导的电影

《克莱默夫妇》（Kramer vs. Kramer），罗伯特·本顿（Robert Benton）1979年执导的电影，由达斯汀•霍夫曼（Dustin Hoffman）和梅丽尔•斯特里普（Meryl Streep）主演

La spiaggia di notte （译：夜晚的沙滩），费兰特2007年出版的儿童读物

《碎片》（ La frantumaglia），费兰特20 余年来的书信、访谈和散文集，2020年10月

《偶然的创造》（L'invenzione occasionale），费兰特的专栏合集，2022年4月

《简·爱》（Jane Eyre），英国作家夏洛蒂·勃朗特（Charlotte Brontë）创作的长篇小说

《事业还是家庭？——女性追求平等的百年旅程》（Career and Family），克劳迪娅·戈尔丁（Claudia Goldin）著，中心出版社，2023年7月

《古代汉语》，王力主编，中华书局，1999年5月

埃莱娜·费兰特，意大利作家，费兰特为其笔名，著有《烦人的爱》（L'amore molesto）、《被遗弃的日子》（I giorni dell'abbandono）等作品，最为人所熟知的作品是被统称为「那不勒斯四部曲」的四部情节相关的小说

克劳迪奥·马格里斯（Claudio Magris），出生于意大利北部城市的里雅斯特，学者、作家、翻译家，著有《微型世界》等

娜塔丽亚•金兹伯格（Natalia Ginzburg），意大利作家，著有《家庭絮语》等

卡洛·金兹伯格（Carlo Ginzburg) ，意大利历史学者，微观史学的代表人物，著有《夜间的战斗：16、17世纪的巫术和农业崇拜》《奶酪与蛆虫：一个十六世纪磨坊主的宇宙观》等

伊塔洛·卡尔维诺（Italo Calvino），意大利新闻工作者，作家，著有《树上的男爵》《看不见的城市》等

亚历山德罗·巴里科（Alessandro Baricco），意大利作家，著有《海上钢琴师》等

彼得罗·格罗西（Pietro Grossi），意大利作家，著有《拳头》等

奥莉娅娜·法拉奇（Oriana Fallaci），意大利记者、作家、前二战游击队员

Paolo Conte，意大利歌手、钢琴家、作曲家

Pietro Ciampi，意大利歌手、作曲家

秋天的虫子，成立于1998年的中国摇滚乐队

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【本期嘉宾】

庞颖，耶鲁管理学院硕士，国际咨询公司董事经理

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第五季第二期节目，鲁豫遇到了擅长发问的「世界公民」庞颖。

15岁的廊坊女孩庞颖，因为意外的机会去到新加坡留学，一转眼就在那里待了20多年。她在新加坡的政府部门就职过，去耶鲁读了MBA，还在世界各地留下自己的足迹。于是，再也没有单一的地点和风俗可以约束和定义，曾经的每一段经历、碰撞过的每一种价值观，一起带来生活方式与思想的自由。

不过，自由之下仍有疑惑。身体的时钟在耳边滴答作响，36岁的庞颖想知道，该如何做出有关生育的选择。而那些被隐匿在冰冷数据和现实生活之中的性别不公和无偿劳动，又是否能在我们的微小努力下被看见、被改善。

【内容提要】

Part 1 作为「异类」的自由

03:36 15岁从河北廊坊到新加坡，一待就是20多年

08:23 刚到新加坡的时候，是「不要丢人」的想法帮助度过了最初的阶段

12:40 身份认同是少年时期在海外很大的挑战

Part 2  身为女性的意识

17:16 从小就是「假小子」，女校也不存在性别的问题

22:42 「奇葩说」的「女神」，不就像所谓京城酒局中总是担当捧哏的女士吗？

26:07 在耶鲁的「性别心理学」课程，帮助开启了一种新的视角

Part 3 选择生育的考量

30:51 玻利维亚，有三毛笔下民风淳朴的美好，也有最当代的女性呐喊

34:53 36岁，开始向每一个身边朋友询问生育的选择过程

38:56 冻卵这件事，就是资本主义社会的「骗局」和「陷阱」

43:26 鲁豫在美国经历的荒诞场景，喜剧却又悲壮

Part 4 看不见的女性

48:56 缺少了女性试者的数据，还是客观的吗？

50:27 即便是家里仆从如云，还有一个工作也需要女性来完成

54:54 从《热辣滚烫》说起，对女性的身材规训

60:01 对女性来说重要的事：留在牌桌上，别下场

Part 5 生活选择的价值判断

63:58 从传统媒体到新媒体时代的关注和评论，过去的一切不是没有出现过

66:21 在意自己的感受，但别太相信自己的感受

72:09 允许每个人都以不同的方式来参与这个世界

75:11 被宏大却模糊的使命驱使，相信此刻的期望真诚

 – 嘉宾推荐的作品 – 

1. Bendito sea el fruto de tu vientre （Blessed be the Fruit of Your Womb) Luz Eliana Avendaño Villalba （1977）玻利维亚 

2. 《看不见的女性》（Invisible Women），卡洛琳·克里亚多·佩雷斯（Caroline Criado Perez）著

 – 节目中提及的作品与人物 – 

《尼罗河上的惨案》(Death on the Nile，1978年）

《坠落的审判 》（Anatomie d'une chute，2023年）

《热辣滚烫》，2023年贾玲执导并主演的电影

综艺节目：《爸爸去哪儿》《奇葩说》

《高原的百合花》，三毛 著

《快思慢想》（Thinking, Fast and Slow），康納曼（Daniel Kahneman）著，洪蘭 译

陈朗博士为纪念亡夫徐晓宏的两篇悼文：《缅怀晓宏 | 陈朗：请君重作醉歌行》《缅怀晓宏 | 陈朗：我的几点说明》

王羽佳，钢琴演奏家

杨丽萍，舞蹈艺术家

张洁，作家、画家

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【本期嘉宾】

詹青云，哈佛大学法律博士，执业律师

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

「岩中花述」第五季，有关女性的对话，继续进行。

这一季，我们将会有一些小小的改变，每位嘉宾不再「独」来，而是带着她喜欢的，或是对她影响至深的书本、绘画、电影或剧目，与鲁豫一起借由这些文艺作品，探讨各自的人生经历和人生态度。第一位到访的，是青年律师詹青云，而她带来的三本书，恰也投射出自己迄今人生中对于法律认识和个人所求的不同阶段。

小的时候，对于法律的想象来自《愤怒的天使》中以一己之力扭转乾坤、追寻正义的女主角詹妮弗；进入哈佛法学院后，「臭名昭著」的金斯伯格在她所有人生阶段和社会角色中践行想要实现性别平等的梦想，成为新的榜样；等到在大律所成为了一颗日复一日重复劳动的「螺丝钉」，吉井忍用《东京八平米》启发了一种更加从容却又不失乐趣的生活方式。

詹青云说，总是越往前走，越觉得是不是能够再往前一点？等到回头的时候，发现竟然已经走了这么远。

厂矿、贵州县城、香港、美国、日本，这些地理坐标或许无法界定成长的变化，但不断出发就一定有新的挑战在等待。现在，詹青云知道，双子座的好奇心再一次被满足了，也许就到了再出发的时候。

【内容提要】

Part 1 选择法律的理由

03:38 《天使的愤怒》营造了关于律师激动人心的想象

08:58 人生下一个阶段的指引——大法官金斯伯格

12:04 不起眼的老太太，却蕴含巨大的能量，成为超越时代的文化偶像

Part 2 偶像的指引

16:57 从理科实验班到文科班，刻板印象下的微妙作用

18:54 谷爱凌、王诗龄、詹青云和金斯伯格有什么共同点？

22:40 现实世界是最没有戏剧性的，而金斯伯格相信慢慢的努力

27:26 偶像给予的最大启发——不要在意细枝末节

Part 3 一步步变大的梦想

32:00 出于好奇一直往外走，不知不觉竟走了很远

36:05 在香港的第一道门槛——广东话

41:04 第一次见到维多利亚港时，内心有对繁华大世界的胆怯

43:27 在哈佛法学院，卷到恨不得走路都跑起来

52:45 时代的改变，不在于「那个人」，而在于很多人

Part 4 出发向新征程

59:13 金斯伯格在生命将尽时的坚持，至少是自己的选择，而非算计的结果

62:51 在大律所的好奇心已经被满足，但似乎没有实现最初的梦想

68:12 内心的动摇：「我永远代表的是公司」

71:34 是到了重新选择人生方向的时候了

75:25 读《东京八平米》，努力把日子过得更好一些

 – 嘉宾推荐的作品 – 

《天使的愤怒》（Rage of Angels)，西德尼·谢尔顿(Sidney Sheldon)

《异见时刻——“声名狼藉”的金斯伯格大法官》（Notorious RBG: The Life and Times of Ruth Bader Ginsburg)，伊琳·卡蒙（Irin Carmon）/ 莎娜·卡尼兹尼克（Shana Knizhnik） ，骆伟倩译

《东京八平米》 吉井忍

 – 节目中提及的作品与人物 – 

露丝·巴德·金斯伯格（Ruth Bader Ginsburg），美国联邦最高法院历史上第二位女性大法官，妇女平权运动践行者和推动者

杰奎琳·史密斯 （Jaclyn Smith），美国女演员，曾出演《霹雳娇娃》《天使的愤怒》

桑德拉·戴·奥康纳（Sandra Day O’Connor），1981年至2006年任美国联邦最高法院大法官，是美国最高法院首位女性大法官

马丁·金斯伯格（Martin D. Ginsburg），乔治城大学法律中心税法教授，金斯伯格的丈夫

玛丽·沃斯通克拉夫特（Mary Wollstonecraft），英国启蒙时代政论家、思想家

安东宁·格雷戈里·斯卡利亚（Antonin Gregory Scalia），1986年至2016年任美国联邦最高法院大法官，与金斯伯格立场不同，却为一生好友

塞缪尔·阿利托（Samuel Alito），美国联邦最高法院现任大法官，2005年由小布什提名接任退休的奥康纳

弗拉基米尔·纳博科夫（Vladimir Vladimirovich Nabokov），俄裔美籍作家，曾在金斯伯格求学的康奈尔大学教授文学

O·J·辛普森，美国前橄榄球运动员。1994年被指控犯下两宗一级谋杀罪，在经过九个月的漫长审判后被判定无罪

三毛，本名陈平，中国台湾当代女作家、旅行家

芭芭拉·沃尔特斯（Barbara Jill Walters），美国电视新闻历史上第一位女性联合主持人

里德诉里德案（Reed v. Reed，1971年），是美国最高法院第一个宣布性别歧视违反第十四条修正案的案件。金斯伯格撰写的原告诉书，加上了保利·穆雷（Pauli Murray）和多萝西·凯尼恩（Dorothy Kenyon）的名字作为共同作者以表彰她们的成果。

《宋飞正传》（Seinfeld），1989年始播的美国情景喜剧

《A计划》，1983年由成龙主演的香港电影

《安娜·卡列尼娜》，俄国作家列夫·托尔斯泰创作的长篇小说

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【本期嘉宾】

沈奇岚，策展人、作家、艺术评论家、「岩中花述」S3E8嘉宾

马家辉，作家、文化评论学者「岩中花述」S2E7~9主持

【本期节目介绍】

沈奇岚和马家辉已经九年没见了。两人因为12月23日GIADA的线下活动在深圳再次相遇。久别重逢，各自不免有了新的生活感悟。

沈奇岚开始学着尊重一种有关身体、事物和时间的律令，不再强求结果。她还会收集起生活中那些微小触动：一片星空、一段乐章、一丝春天的气息......回顾时，一整年能忆起的快乐与美，便足以抵挡生活中的任何挑战。

马家辉则在反复咀嚼一句话：“我只用一种身份来爱你是不够的。”恰是因为感情美好，便希望有更多不同的互动，将爱长存。他也愈加珍惜身边的每一株花草、生命中的每一次体验，只因错过的未必还会再来。

不过，就像婴儿的牙一定会长，春天的花也一定会开。时间还会走过下一个九年，但必定有更多相遇而非空白。

而我们的下一次相遇不会那么久远。《岩中花述》第五季节目将在明年3月准时上线，鲁豫老师继续和大家不见不散！

另外，GIADA也准备了一份特别的新年礼物，希望它可以为您带来多一种陪伴，多一重体验，多一份视角，多一个可能。

福启新岁，顺颂冬安。

活动奖品：GIADA新年礼盒

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【内容提要】

02:28 勇气，就是在压力之下保持优雅

05:11 与其「管理」时间，不如学习与身体的时间相处

08:33 马叔的年末精神总结

10:29 积攒生命中美好的东西，会发现自己拥有很多

13:50 「我只用一种身份来爱你是不够的」

16:48 生命从容是温柔之下有内在的张力

19:44 更懂得欣赏每一片花草

22:36 挪威未来图书馆：相信律令，相信时间

 – 节目中提及的作品与人物 – 

James Lee Byars，美国艺术家，作品：50 Good Things

未来图书馆（Future Library），由艺术家Katie Paterson发起的项目

《我愿生命从容》，沈奇岚，江苏凤凰文艺出版社，2014年9月

《竹不如肉——西方古代艺术史上的权力和身体》，张宇凌，中信出版社，2020年1月

玛格丽特·阿特伍德（Margaret Atwood），加拿大女作家，著有《使女的故事》（The Testaments）

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【本期嘉宾】

张羽，北京和睦家妇产科特聘专家，著《只有医生知道》

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第四季的节目中，我们聊梦想、聊文学、聊心理，从各个维度谈论女性。在本季的最后一期节目中，鲁豫和张羽回到女性的身体本身，讨论它是如何在生理的认知和社会的建构中遇到伤害、寻求理解，并最终治愈。

青春期的女性开始学着与生理周期相伴，一同前来的，还有对身体的耻感；育龄期的女性总是要面对生育与生活的两难，更不用提前者所伴随的巨大疼痛和损耗；更年期的女性开始直面衰老带来的种种影响，如何优雅地老去，成为课题。

张羽说，每个病例是科学，也是艺术，更像是做一个项目。在救助的过程中，病人、同事，甚至手术室推床的阿姨都参与到她世界观的形成，然后一起学着去面对健康与病痛、生命与死亡。人到五十，她已然亲历过生命中绝大多数的身体与心态变化，而作为医生，她希望能通过专业知识告诉更多的人，我们会面对什么，以及可以如何应对。

时间或许在无形中为女性的各个生命阶段都标好了钟点，但属于每个人的“黄金年龄”，还是自己才能说了算。

【内容提要】

Part 1 学医风云

05:18 学医来自父母朴素的想法：人吃五谷杂粮，都会生病

08:35 苦和累不算什么，医生要面对更宏大的终极问题——生与死

10:45 鲁豫求诊时面临的两难场景

13:58 医生的性别比例大致相同，却也要求女人像男人一样战斗

Part 2 生育时间

18:15 解放前女性的身体是被过度耗竭的

21:07 最好的生育时间？每个女性有自己的答案

25:44 孕产妇的死亡率是固定的，死神总还是占上风

Part 3 医与患

28:18 病人都撒谎，医生偶尔也要

31:35 解释病情，是科学，也是艺术

37:08 在医生面前过分地讲求隐私，可能失去讨论的机会

Part 4 优雅变老

41:35 对于闭经的恐惧，在于我们不愿意面对衰老 

44:31 50岁以后会面临很多问题，但医生仍有办法

47:34 在三种死亡方式中，鲁豫会选哪一种

49:00 优雅地变老是一个很大的课题

Part 5 普及教育

55:11 从中学时候的生理卫生课说起，中国的性教育还是很缺乏

61:18 面对自己的女儿时，如何做个酷妈妈

67:37 决意「丁克」的伴侣中，女性要面临的困境

71:08 疼痛难忍，但很多时候我们不必忍

76:53 年老的女性，会面临身体的问题，也会面临心理的问题

81:49 即便只是分享身体上的小问题，也能让很多人感到“我不是一个人”

 – 节目中提及的作品与人物 – 

张羽著作：《只有医生知道1，2，3》

电影：《雄兵出击》《血战钢锯岭》《人到中年》（根据谌容同名小说改编）

美剧：《老友记》（Friends），《就这样...》（And Just Like That...），《豪斯医生》（House），《成瘾剂量》（Dopesick）

书籍：《闭经记》，伊藤比吕美，广西师范大学出版社，2022年

林巧稚，医学家、医学教育家，生前为北京协和医院妇产科主任

“最好的东西不是独来的。 它伴了所有的东西同来。”——泰戈尔《飞鸟集》，郑振铎译

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本季节目就此告一段落，感谢你两个多月来的聆听与陪伴。在第五季更新前，如果你还有更多想法与建议，欢迎添加微信号「HERSTORY_PODCAST」进入听友群，一起讨论，参与互动。

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【本期嘉宾】

简里里，简单心理创始人兼CEO

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第四季第八期节目，鲁豫和简里里展开一场关于咨询师自己的心理访谈。

事事超前的童年生活，带来的未必是自信体验，也可能是孤独的创伤；成年后的激烈对抗，不一定是没来由的叛逆，也可能只是溺水时的自救；成为妈妈的选择，让她放下了事事完美的执念，接受一种「差不多」的状态。

简里里说，心理咨询师在某种程度上是比来访者更有经验的病人。“我曾花了更多时间理解自己，收获经验，那或许便可以陪伴你一起度过这一阶段的难关。”

在人生的道路上，理解自己的情绪，认清心之所向，或许比选择一种顺从抑或是反叛的姿态更为重要。

【内容提要】

Part 1 当「神童」长大

04:22 小时候有很多不符合生理年龄的表现  

07:58 童年的疼痛事件不一定会对人带来创伤

13:02 4岁开始上学，更多的体验是孤独

15:53 20多岁的时候觉得被整个世界「背叛」了

20:31 “那你还要什么呢？”是一个非常不公平的问题

Part 2 作为「自救」的创业

24:45 最后的「先斩后奏」其实是一种求生的策略

27:12 在Draper University的训练营像是最后的「临门一脚」

31:21 刚创业的时候带着“世界我来了”的自由和兴奋

34:44 在大学做老师，反而是感受到性别歧视最严重的时候

36:07 创业后意识到社会对女性在语言上的规训

38:14 如果一个咨询师没有允许自己被来访者改变，治疗就是失败的 

40:17 需要管理的不是人的情绪，而是行为

Part 3  「差不多」妈妈

43:09 生育之后重新认识了自己

47:20 养育过程中，也需要男性证明把孩子交给他是让人放心的

51:51 妈妈一定是不完美的，差不多也可以

55:43 婴儿观察训练：干预与否的困境

59:29 生活不止是在孩子和工作之间来回选择

62:12 精神分析的本质是让人理解在悲观的真相之上，获得向前走的力量

65:13 现代心理咨询还是一个很年轻的学科

71:02 着装是人在某个生命阶段的表达

 – 节目中提及的作品与人物 – 

Timothy Cook Draper ，美国风险投资者，Draper University创始人

西格蒙德·弗洛伊德（Sigmund Freud），奥地利精神病医师、心理学家、精神分析学派创始人 

美剧：《扪心问诊 》（In Treatment）

电影：《奥本海默》（Oppenheimer），《玛丽公主》（Princesse Marie）

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【本期嘉宾】

胡如珊，建筑师，如恩设计创始合伙人，设计共和创始合伙人，同济大学建筑系主任、教授

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第四季第七期节目，鲁豫和胡如珊聊建筑与人。

阁楼上的禁忌通道，藏着孩子对隐秘的好奇；弄堂里的无主搭建，生长出自己的个性与脾气；而大手一挥的城市规划，会影响几代人的生活方式。

建筑师多少带些「上帝情结」，相信自己能改变世界。但也正因为这样，浪漫与创想需要不时退步，为他人、为社会的使命感，成为信念。

胡如珊说：“建筑，仍然是个以男人为主的世界”，她正用自己的经历期待着一个改变。她成为行业内的顶尖标杆，用设计架起中西方的文化桥梁；她关注更大时间维度中的历史与未来，也享受与丈夫和三个孩子共同度过的日常时光。

明年，她将去到美国宾夕法尼亚大学履新建筑系主任一职，开启新的冒险。

属于建筑师的浪漫或许只有三分钟，但人生的浪漫，还在后头。

【内容提要】

Part 1 成为建筑师

03:28 生活与工作的不平衡，得接受，然后乐在其中

06:29 被建筑打动的瞬间：路易斯·康的索克大学研究所

12:39 建筑师的工作就是每天浪漫三分钟

14:01 成功如扎哈·哈迪德，也会有孤独疲惫的时刻吧

17:51 对建筑有种信念，相信自己可以改变世界

Part 2 建筑与人的互动

21:09 建筑或城规对人们生活的改变，有好有坏

22:20 好的建筑会与历史连接，有了呼吸，有了生命

26:09 那些没有建筑师的建筑，往往自然生长成有意思的空间

27:21 阁楼的隐秘吸引力：意想不到的秘密与危险

29:51 坐在地上或是在床上工作，童年的居住环境影响了成人后的习惯

Part 3  作为女性的建筑师

32:26 建筑，仍是一个以男性为主的行业

36:20 影响深刻的女建筑师：伊丽莎白·迪勒和妹岛和世

38:42 建筑和音乐的关系

44:50 生完孩子后在家里做了5年的全职妈妈

49:15 带孩子也是一种multi-tasking的训练 

Part 4 过去与未来

52:36 刚来上海的时候觉得这里的生活真幸福

55:58 之前的人生，每12年会换一个地方

57:05 去工地的第一印象，往往是项目设计中最重要的一刻

61:07 不是每一种过去都需要被保留，想要把历史带向未来

65:35 对于女性来说，事业的成熟阶段也许在40、50岁

 – 节目中提及的作品与人物 – 

如恩设计作品：上海大戏院、阿那亚艺术中心、上海外滩3号、水舍南外滩精品酒店

路易斯·康（Louis Kahn）作品：索克大学研究所(Salk Institute)

扎哈·哈迪德（Zaha Hadid）作品：德国维特拉消防站（Vitra Firestation）

山琦实作品：纽约世贸中心大楼，圣路易斯低收入住宅区

伊丽莎白·迪勒（Elizabeth Diller）作品：高线公园二期（High Line Park），哈德逊城市广场（Hudson Yards），The Shed艺术中心，天津茱莉亚学院（The Tianjin Juilliard School）

伯克利建筑学院（Wurster Hall）

纽约达科他公寓（Dakota），约翰·列侬（John Lennon）在纽约的公寓，也是他被枪杀的地方。

图书：《源泉》（The Fountainhead），安·兰德（Ayn Rand）；《权力与建筑》（The Edifice Complex：The Architecture of Power），迪耶•萨迪奇（Deyan Sudjic）；《空间的诗学》（La Poétique de l'Espace），加斯东·巴什拉（Gaston Bachelard）

剧集：《大楼里只有谋杀》（Only Murders in the Building ）；《英文系主任》（The Chair）

舞台剧：《直线偏执狂》（ Straight Line Crazy），改编自传记《成为官僚》（The Power Broker）

乔治-欧仁·奥斯曼男爵（Baron Georges-Eugène Haussmann），拿破仑三世时期，巴黎城市改建规划的主持者

简·雅各布斯（Jane Jacobs），美国记者、社会活动家，新城市主义的代表人物

妹岛和世，日本建筑师，2010年与SANAA建筑设计事务所联合创始人西泽立卫共同分享普利兹克奖

勒·柯布西耶（Le Corbusier），法国建筑师、城市规划家，现代主义建筑的主要倡导者

梁思成，建筑师、建筑历史学家，致力于中国古代建筑的研究和保护

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【本期嘉宾】

许小凡，译者，北京外国语大学英语学院教师

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第四季第六期节目，鲁豫和许小凡在名为「语言」的大树上跳跃。

“名词是命名世界，动词用来激活命名词，形容词在别处，而我很高兴你喜欢副词。”

她们聊希腊语词下的意义之网，聊英语句法的稳固结构，也聊汉语的柔韧性所带来的万千可能。而在其中游弋穿梭的译者，需要精准传达原文的阅读经验，同时也服务于一个正在进行时的中文传统。

在借由语言组成的文学世界之中，那些被搁置的莫可名状的情感得到表达，丰富了曾为「小镇做题家」的人生体验；那些曾被掩埋又经发掘的女性作家，在代际的传承中给予现在的女性以力量。

而回归现实，翻译之于纯粹语言的不可得，就好像是采访中对于真相的无法抵达，但她们依然孜孜以求，尽力接近。

在始终摇晃的真相之中，我们如何自处，又如何与他人相处，许小凡说或许可以稍稍溶解掉一些自我。借一句诗：

“不如融剩小冰再相见”吧。

【内容提要】

Part 1 小镇做题家与文科女生

04:07  被「虎妈」卷起来的普通家庭女生

08:58  对文科女生的偏见，恰好对我们是有利的

11:23 坚定选择带来的某种福音

14:05  从小就知道自己的长处和短板

Part 2 文学中的生命体验

17:00  T.S. 艾略特给到的情感教育：人要慢慢学习自己的感受

21:51 阅读一个人的文字，就是在阅读他的生命能量

27:20 从老白男到女性作家的阅读变化

31:13 私人情感或战争社会，谁来定义写什么是重要的？

Part 3 翻译与语言

34:22 《不完美的一生》就像是第二个博士论文

36:43 翻译就是「一仆二主」

42:55 从树根到树枝急速压扁的过程，叫翻译

46:19 从《红的自传》出发，真相是摇晃的，摇晃是唯一的状态

50:21 大众对于诗有误解，诗歌未必要抒情

Part 4  做把自己袒露出来的「真」女性

53:10 “我没有感到自己多么女性，也不觉得他们多么男性”

55:26 我很害怕所有人都只谈权利而不谈爱

58:45 有一些先驱，会以放弃自己性别特质的方式来获得某种力量

63:03 伍尔夫的姑妈，反对女性投票权

66:09 需要被记录的，和不愿被记录的隐私，一种伦理问题

-谈话中提到的作品与人物-

许小凡译作：《破局者：改变世界的五位女作家》（合译）、《T.S.艾略特传：不完美的一生》《春：“季节四部曲”之三》

外国作家：T.S.艾略特（T.S. Elliot）、林德尔·戈登（Lyndall Gordon）、玛丽·沃斯通克拉夫（Mary Wollstonecraft）、珀西·比希·雪莱（Percy Bysshe Shelley）、希尔达·杜利特尔（Hilda Doolittle）、多萝西·L.塞耶斯（Dorothy L. Sayers）、简·哈里森（Jane Harrison）、艾琳·鲍尔（Eileen Power）、伊丽莎白·毕肖普（Elizabeth Bishop）、多萝西·华兹华斯（Dorothy Mae Ann Wordsworth）、弗朗西丝·“范妮”·伊姆利（Frances "Fanny" Imlay）、西蒙娜·薇依（Simone Weil）、玛丽安·摩尔（Marianne Moore）、亨利·詹姆斯（Henry James）、萨福(Sappho)

国内女作家：刘索拉、陈染、池莉、王安忆、铁凝，宗璞，徐坤、张抗抗、王小鹰、程乃珊、陈丹燕、席慕蓉、三毛、琼瑶

女导演：陆小雅、王好为

张洁作品：《沉重的翅膀》《无字》《爱是不能忘记的》

安妮·卡森（Anne Carson)作品：The Beauty of the Husband, Autobiography of Red: A Novel in Verse, KRAPP Hour, Decreation

安妮塔·布鲁克纳（Anita Brookner）作品：Hotel du Lac

弗吉尼亚·伍尔夫（Virginia Woolf）作品：《空袭中的沉思》（Thoughts on Peace in an Air Raid），Three Guineas

其他作品与人物：

《漫长的余生——一个北魏宫女和她的时代》，罗新，理想国，2022年7月

《女性如何书写历史：战火下的伦敦、五位女房客和自由先声》（Square Haunting: Five Women, Freedom and London between The Wars），弗朗西斯卡·韦德（Francesca Wade），后浪/后浪文学，2023年3月

《秋园》，杨本芬，乐府文化，2020年6月

《霍华德庄园》（Howards End)，E.M.福斯特

《重讲一遍的故事》（Twice Told Tales），纳撒尼尔·霍桑

艾米莉·黑尔（Emily Hale），T.S.艾略特的密友、爱人

安顿，原名张杰英，《北京青年报》编辑、记者。自1995年8月起从事有关“当代中国人情感状态”的个案调查。

杨绛，作家、翻译家

“不如融剩小冰再相见”一句出自公众号「七个托马在海边」

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【本期嘉宾】

范贝贝，前HBO中国董事总经理，前苏富比中国董事总经理

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第四季第五期节目，鲁豫和范贝贝聊起了传媒人的不同选择。

与范贝贝有关的新闻常和大型企业的人事任命相关——华纳兄弟、迪士尼、HBO、苏富比，以至当被人问起有没有看过某部电影时，她总会很自豪地说“没有，但是我卖过。”

但她更愿意聊的，是在南极跑马拉松时一望无垠的白色大陆，是在珠峰大本营仰望峰顶时的敬畏之心，还有第一次站上拳台挥出拳头后那种“再也没有不可能”的勇气。

这种勇气，让她决议转换赛道，改变生活状态，甚至，自己创业。

七大洲的最高峰和南北极点，与其说是一定要征服的地理极限，不如说是生活中重重难关的象征。鲁豫和范贝贝都找到了适合自己的方式，跨过去。

愿每个人都找到自己心中的“7+2”。

【内容提要】

Part 1 从电视到高管

04:17 在广院电视编辑专业，想象能做出《龙脊》这样的纪录片

09:34 时代如此风起云涌，很怕选错一条路，就此被落下

11:45 最不想做销售，结果还是做了，只不过卖的是电影和电视

15:30 《迷失》第六季的引进：开播当晚还没有拿到合同

Part 2 女性的职场天花板

19:10 在跨国企业中，被“瞧不起”的大陆人

24:14 女性在职场的天花板，以各种形式存在

30:04 女性应该在看到更多可能性后，再做出选择

Part 3 运动改变人生

34:52 2013年在南极跑了人生第一个马拉松

43:28 7+2不是我的目标，跑步的过程更像是冥想

46:59 被诊断出患有强直性脊椎炎，“和周杰伦一样的病”

57:00 站上过比赛的拳台，那就没有什么是不可能的了

Part 4 如果人生路有120年

61:26 现代人的寿命变长了，是时候想想后面的50年该怎样度过

66:58 人生会有很多change，但transition需要自己度过

72:04 看《地下室手记》时，有一种想要藏起来的愿望

-谈话中提到的作品与人物-

纪录片：陈晓卿《龙脊》《百年中国》

电影：《金钱世界》（All the Money in the World），《芭比》（Barbie）

电视剧：《白领丽人》《迷失》（Lost）

书：《地下室手记》，陀思妥耶夫斯基著；Transitions: Making Sense of Life's Changes by Susan Bridges and William Bridges（中译本《转变之书》，南方出版社，2015年）

演艺人物：约翰·丹佛（John Denver），马克·沃尔伯格 （Mark Wahlberg），米歇尔·威廉姆斯 （Michelle Williams），茱莉亚·罗伯茨（Julia Roberts)

芭芭拉·沃尔特斯（Barbara Jill Walters），美国电视新闻历史上第一位女性联合主持人

王秋杨，首位完成7+2探险的中国女性

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【本期嘉宾】

毛尖，作家、学者

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

在岩中花述第四季的第四期节目中，鲁豫遇到了快人快语的毛尖。

她曾经是个标准的文艺女青年，和同学一起办文学杂志，幻想成为作家，不舍昼夜地看片。写专栏的时候她奉行“天下武功，唯快不破”，语词犀利，却让人读着不累。直到把影像店和杂志都“写倒”了，毛尖的笔也没有停下。

毛尖说自己仿佛一直处于漫长的青春期中，可是当这个文青成为母亲之后，她好像突然理解了自己的母亲那朴实的唯物主义美学，曾经的摩擦和矛盾化为一种没来得及彼此抵达的失落。她开始欣赏生活大流蕴含的魅力，如果能与很多人一样茫茫然结婚，茫茫然生了孩子，茫茫然老了，未尝不是一种浪漫。她也羡慕鲁豫时时处在生活的第一现场，可以在荧幕以外的世界，寻找真实。

而这些都远比那个文字中的毛尖来得更为立体和动人。

【内容提要】

Part 1 自来处来

04:02 宁波人讲话爽快利落

06:47 口音是在提醒自己的来路，也提示对方我的来路

09:00 毛尖这个名字经历过很多笑话

12:55 高中时期，世界名著还要凭票供应

17:17 文学的启蒙是金庸

Part 2 母与女

19:43 青春期唯一的一次离家出走，母亲到现在也不知道

21:58 华师大是上海的文艺中心，那是一个诗人可以带走校花的年代

24:14 母亲朴实的美学必然会和我文艺青年的一面产生冲突

28:24 比起护手霜，妈妈当然更需要一瓶花生酱

31:36 重新理解小津安二郎的《东京物语》

Part 3 观影人生

34:32 在香港的日子，不舍昼夜地看电影

37:41 没看过5000部电影，别想着写影评

42:31 纵欲地看片，也是受到喜欢的导演影响

46:55 生活本身就在大流之中，它不是全然没有魅力的

50:05 鲁豫喜欢的角色类型：有钱姑姑

Part 4 国产影视

53:13 琼瑶带给我们的爱情遗毒，要好好清算

58:00 专栏就是得在读者厌烦之前尽快输出

61:03 一旦用上倍速，烂片也被带出了节奏

65:56 《长安三万里》让人想起曾经的散文电影

69:50  国产剧中女性主义的问题

75:27 我一定会写个小说的，等着我吧

-谈话中提到的作品与人物-

电影：《欢乐梅姑》《水世界》《芭比》《荆棘鸟》《长安三万里》《五朵金花》《今天我休息》《士兵之歌》《罗马假日》《断背山》《以你的名字呼唤我》

小津安二郎作品：《东京物语》《小早川家之秋》《茶泡饭之味》《东京暮色》《秋刀鱼之味》《宗方姐妹》

导演：阿尔弗雷德·希区柯克、费德里科·费里尼、阿兰·罗伯-格里耶

英美剧：《权利的游戏》《镀金时代》《致命女人》《唐顿庄园》

国产电视剧：《贫嘴张大民的幸福生活》《漫长的季节》《平原上的摩西》《三体》《人生之路》

演员：麦当娜（Madonna）、盖·里奇（Guy Ritchie）、马吉·史密斯 （Maggie Smith）

报告文学：《中国姑娘》《“海灯现象”——八十年代的一场造神运动》

作家：王安忆、梁晓声、金庸、莫言、余华、格非、铁凝、张洁、王小鹰、张抗抗、刘索拉

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【本期嘉宾】

赵冬梅，历史学者

陈鲁豫，媒体人、主持人

岩中花述主创团队GIADA携手意大利《晚邮报》，于米兰GIADA House内联合呈现系列文学沙龙。前米兰布雷拉美术馆副馆长、意大利贝加莫艺术画廊负责人将亲自坐镇分享。

11月28日，北京时间晚8点，国内同步直播。欢迎大家点击链接预约直播观看：“波提切利——艺术巨匠之路”

【本期节目介绍】

在岩中花述第四季的第三期节目中，鲁豫和赵冬梅自认是特别的一代人。

同为70后的她们，在彼此身上发现了同一时代轮廓所赋予的相似气质——不妄自尊大，亦不妄自菲薄；同时，她们也在各自的人生轨迹中找到点亮自己的光束。

赵冬梅说，历史学研究，就是代表人类族群在幽暗的过去中孤独求索，所及之处，便照亮一个角落。而作为今天的学者，书斋之外，将历史学的知识、智慧和思考方式传递给更多的人，也是她所认定的使命。

每一个立意向前的人，都会追寻自己的来处，因此我们总是会对历史产生好奇。当她们回溯过往的时代与际遇，经历与选择，就是在确认来路中，不断纠偏，走得更远。

【内容提要】

Part 1 同龄人的时代感悟

03:16 70后是幸运的一代

08:16 历史的启蒙是《官场现形记》和高阳

12:54 数学的思维对历史研究有很大影响

15:46 大学教育的意义是什么？

19:00 曾经的梦想是乡村女教师

Part 2 代表人类探究有关过去的知识

27:07 飞机颠簸的一刻，想到《大宋之变》还没写完

28:33 在新闻报道和历史书写中，有可能抵达“真相”吗？

31:35 李清照有没有改嫁过？

36:28 《长安三万里》中的李白，完全符合人们对才子的想象

43:02 男女之情，夫妻之事，早有记载

Part 3 当代学者的样貌

44:58 博导祝总斌是真正的学者，也是照亮生命的人

50:23 去《百家讲坛》是因为坚信历史学有对外的功能

54:17 《清平乐》的创作者令人赞美

Part 4 抵抗偏见，接纳自我

59:57  随着年龄的增长越来越接纳真实的自己

66:01 越大越觉得历史有意思，认识来处能让我们走得更远

68:59 李双双当了妇女队长，但谁做家务呢？

-谈话中提到的作品与人物-

晚清至民国四大谴责小说：《官场现形记》《二十年目睹之怪现状》《老残游记》《孽海花》

《大学教育与知识的未来》，【美】安德鲁·阿伯特著，生活·读书·新知三联书店，2023年

《接吻的中国史》，胡文辉著，后浪 | 上海文艺出版社，2023年

《才女之累——李清照及其接受史》，【美】艾朗诺，上海古籍出版社，2017年

《小灵通漫游世界》，叶永烈著，少年儿童出版社

《时空画师》，中篇科幻小说，海漄著

电视剧：《清平乐》《梦华录》

电影：《乡村女教师》《长安三万里》《李双双》

王希孟，北宋画家

高阳，原名许晏骈，历史小说家

陈寅恪，历史学者、古典文学研究者

北大历史系前辈：祝总斌、阎步克、邓小南、朱孝远、吴荣曾、邓广铭

民国时期教育家：晏阳初、陶行知

评书表演艺术家：田连元、袁阔成、刘兰芳

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-本节目由GIADA出品，JustPod制作发行-

【本期嘉宾】

陈婧霏，唱作人

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第四季的第二期节目，来自同一所中学的鲁豫和陈婧霏聊了聊人生可以走的另一条路。

陈婧霏说自己的生活曾是两条轨道，想做的东西和正在做的东西，不一样。她努力在人人艳羡的独木桥上走得稳当——考取清华、名企实习、出国留学，可那始终不是她的梦。

于是她开始自己造梦。歌手、音乐人、演员，这些都标志了她在创意之路上的成功，但她依然警惕，认为这不过是又一个个固定标签，人生的叙事，不该就此窄化。

在彼此的故事中，鲁豫和陈婧霏看到了为追梦付出的艰辛，也承认自身享有的幸运。她们更期待的是，这段分享能够为你、我、每一个人，拓展出一点点边界，想象另一种可能。

【内容提要】

Part 1 去创造理想的世界

06:29 对中学的回忆：音乐老师第一节课放麦当娜

11:58 上清华经管有成就感，也有虚荣心

18:43 欲望足够强烈，会引导你去想去的地方

Part 2 少有人走的路

21:58 想要沉浸在浓郁的浪漫中，去西班牙感觉对了

28:03 做音乐时候的生活压力，全靠朋友接济

31:47 “独立女性”不必遮掩自己的灵动感性

36:30 从Anderson Cooper聊到重启人生的能力

Part 3 一个更好版本的自己

42:53 第一次创作与第一次上台

45:08 冥想很好，养身很好，但我不必非去做

48:05 女性先锋也可以是恋爱脑，人是复杂的

Part 4 放下限制，变得松快

51:49 同名专辑是关于之前人生的一部电影

56:40 榜样的责任是帮助别人拓展一点边界

62:58 成为演员的经历，像新浪潮那样做电影

67:17 在米兰，阳光把恐惧晒干，人也变得大胆

-谈话中提到的作品与人物-

伍迪·艾伦（Woody Allen)，美国电影导演、编剧、剧作家

佩德罗·阿莫多瓦（Pedro Almodóvar），西班牙导演、编剧、制作人

大卫·鲍伊（Daivid Bowie），英国摇滚歌手

贝纳尔多·贝托鲁奇（Bernardo Bertolucci），意大利编剧、导演

玛丽·沃斯通克拉夫（Mary Wollstonecraft），18世纪的英国作家、哲学家、女性主义先锋

科伦丝·佩芝（Florence Pugh），英国演员

凯特·温斯莱特（Kate Elizabeth Winslet），英国演员

玛吉·史密斯（ Maggie Smith），英国演员

电影：《戏梦巴黎》《奥本海默》

纪录片：《毫无保留》（Nothing Left Unsaid: Gloria Vanderbilt）、《女爵印象》（Nothing Like A Dame）

诗歌：The Road Not Taken by Robert Frost

《自深深处》，奥斯卡·王尔德（Oscar Wilde）在雷丁监狱监禁期间，写给“波西”（阿尔弗雷德·道格拉斯勋爵）的一封信

– 片尾歌曲 – 

陈婧霏《人间指南》

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