岩中花述

– 本节目由GIADA出品，JustPod制作发行 –

【本期嘉宾】

陈果，哲学博士

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第六季的节目中，我们跟随过娱乐圈的「项目」，遨游过古典文学的海洋，在八平米的「陋室」中怡然，也在横断山的广袤中敬畏。在不同嘉宾的人生际遇中，我们一同面对历史与当下的疑问，探寻虚构与现实的边界，当然，也不断寻找着自己的定位。这一季似乎是与哲学有缘，本季最后一集节目中，鲁豫再次遇到了以哲学为业的嘉宾——陈果，聊人生与人心。

她是自小就对人生的意义充满好奇，总是疑问要过怎样的一生。父母说：愿你成为精神愉快的人；交好的老师说：在无常的世界中寻得快乐是一种大智慧；大学的民间校训说：去追求自由而无用的灵魂。

似乎她必然会走向哲学的道路，又或者无论如何她都会以哲学的视角去看待万事万物。

遇到困难或是被恶意刺痛时，她会在书架上挑一本书，向先贤求教，又或者是投入「买汰烧」和缝缝补补的烟火气，因为生活的很多问题无解，但「天总是会亮的，你需要一点耐心」。

十多年过去，互联网上闪现又淡出的那个人变了又仿佛没有变。她一直守着一方讲台和一片校园，修行着自己的人生课程，不论世间纷扰，兀自清然自得，只求自己内心的安定。

人生的道理不外乎此，我们终将回到德尔菲神庙前的那句箴言——认识你自己。而这条认识之路，终归要每一个人独自行走。

【内容提要】

Part 1 金色童年与生活缝补

04:48 象牙塔之外的生活也需要买菜烧饭、缝缝补补

07:42 平衡大脑与身体的能量，是身心的不二法门

12:17 一个老派的人，与70后共享更多社会经验

14:08 人生是艰难的，所以童年应该是金色的

15:56 回到更宽广的评价体系，任何人之间的比较其实没有意义

17:37 当优秀变为获取他人认可的渴望，也会成为对自我的压抑

21:03 如果一个人能一辈子傻乐，那必定是有大智慧

25:56 读书就是严肃的求教过程，邀请一位作者与自己对话

Part 2 人文学科师与生

27:43 文科基地班的训练，培养健全而非专业的人

32:06 碰到人生重要节点时，安静下来，聆听自己的心声

35:13 茨威格：冷静的哲思背后有对生活汹涌热烈的激情

39:27 以哲学的视角看待世间万物，不伪装、不美化、不虚构

44:44 遇到困境时，交给时间，这也是一种哲学思维

47:58 「自由而无用的灵魂」，恰是对唯实用论的反叛

51:22 老师是凡人，学生也是平常人，但师生关系是值得敬畏的

54:15 人文学科很难做到没有生命的注入

Part 3 认识自己，活出自己

56:40 更愿意做多元声音中的一种意见代表，而非意见领袖

62:06 生活未必邪不压正，但侦探小说里有一个理想的世界

67:01 每个人都有两面，被看到的那面越闪光，背面越黑暗

71:34 真正的成熟就在于你扪心自问，有没有活得更自由了

75:08 当新的经验注入生命，就长出了新的自己

– 嘉宾推荐的作品 –

《昨日的世界》（Die Welt von Gestern），斯特凡·茨威格（Stefan Zweig）著

「大侦探波洛系列」，阿加莎·克莉斯蒂（Agatha Christie）所著的系列侦探小说，对谈中提及的有：《东方快车谋杀案》《尼罗河上的惨案》《ABC谋杀案》《阳光下的罪恶》，以及作者的另一系列小说「马普尔小姐探案系列」

– 节目中提及的作品与人物 –

《好的爱情》《好的孤独》，陈果著，果麦文化 | 山东画报出版社，2024-6

李泽厚，哲学家、美学家、思想史学家，代表作《美的历程》

金岳霖，哲学家，清华大学哲学系创办者

南怀瑾，佛教居士，中国传统文化传播者

弗里德里希·威廉·尼采（Friedrich Wilhelm Nietzsche），出生于德国的哲学家，西方现代哲学开创者，代表作《悲剧的诞生》《查拉图斯特拉如是说》

莫拉维·贾拉鲁丁·鲁米，简称鲁米，出身大伊朗呼罗珊地区的诗人、伊斯兰教学者

纪伯伦·哈利勒·纪伯伦，黎巴嫩诗人、画家与作家，代表作品《先知》《沙与沫》等

大卫·苏切特（David Suchet），以扮演「大侦探波洛」系列电视剧里的名侦探赫尔克里·波洛闻名的英国演员

夏洛克·福尔摩斯（Sherlock Holmes），19世纪末侦探推理小说家柯南·道尔（Sir Arthur Ignatius Conan Doyle）创作的虚构人物

《古畑任三郎》，田村正和、西村雅彦主演的日本推理电视剧，1994年至2008年共拍摄43集

《神探可伦坡》（Columbo），彼得·福克（Peter Falk）主演的69集美国电视连续剧，1968年始播

《当尼采哭泣》（When Nietzsche Wept），Pinchas Perry执导的2007年美国电影

对谈中提及的其他人物及作品：刘兰芳、单田芳、田连元、《资治通鉴》《红楼梦》《包法利夫人》《约翰·克里斯多夫》

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【本期嘉宾】

小鹿，脱口秀演员

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第六季第八集，鲁豫和小鹿聊女性与笑之间的微妙关系。

曾经，逗人发笑是小鹿的向往，但豪迈的笑声与逗乐的天性，不是应试教育中用来衡量的指标，不是评价女孩时被高看的性格，更不是恋爱关系中被认可的真实，直到她遇到了脱口秀，才发现——

好笑，可以是一门值得钻研技法、试错又精进的手艺；

好笑，可以是一个接近成功、进而叩开其他机会大门的职业；

好笑，可以是一种能为女性带来魅力的特质，一条通往自由的解放之路；

好笑，可以只是好笑，无需再多解释。

不论是对于好笑还是女性的认知，我们都处在观念流动的变化之中，难免有反复与争论，就像小鹿自己。30+的她依然在学习如何面对关注所带来的赞美与诋毁，依然在学习应对人生中出现的困惑与迷茫，但她愿意接受这个仍不清晰的自己，直面所有混乱与不确定，将过程中的所思所想变为段子，继续在舞台上逗笑大家。

「因为这就是喜剧人」，她说。

【内容提要】

Part 1 笑与逗笑

04:01 比起感谢，观众更希望喜剧演员展示亲近

08:15 世俗的成功未必全然公平，但会为人打开机会的大门

11:56 马普版的「猫和老鼠」，叫作「大洋芋和小米渣」

15:52 看过「艾伦秀」，才知道有人可以作为聪明人在台上逗笑别人

16:59 女喜剧演员过往的不适，是因为喜剧的本子大都是男性写的

19:31 逗人笑就像用魔杖施法，隔空产生了奇妙的反应

22:38 人生第一次「喜剧开放麦」，以悲剧收场

Part 2 当喜剧成为职业

27:06 在以往的恋爱关系中，豪迈、好笑的自己不被接受

30:52 再有魅力的女演员，依然纠结于是否符合某种标准的美

37:08 舞台上的刻薄与冒犯应该可以被喜剧性对冲

42:57 所有在台上说出的点，都只是因为此时此刻的笑点要这样出

47:10 真诚就是表达在这个人生阶段的所思所想，而非试图超越

Part 3 此刻的真诚

49:34 看到别的女生好笑的时候，仿佛看到了「人类进化的顶端」

52:54 有女性活出了新的样态，就能为其他人拓展出更多路径

57:11 生育的基因蠢蠢欲动，希望能作为一个孕妇走上舞台

62:01 被外界目光审视、打量的伴侣关系，该如何自处

68:36 因提及伴侣而害怕被挑剔，本身就是源于社会对女性的苛刻

73:15 现在的一切都那么不确定，唯一的确定是我会去直面

– 嘉宾推荐的作品 –

《芭比》（Barbie），格蕾塔·葛韦格（Greta Gerwig）执导，玛格特·罗比（Margot Robbie）主演的2023年电影

– 节目中提及的作品与人物 –

《猫和老鼠》（Tom and Jerry），米高梅电影公司于1939年制作的长篇喜剧家庭动画

《艾伦秀》（Ellen Show），艾伦·德杰尼勒斯（Ellen DeGeneres）于2003年至2022年间主持的脱口秀节目

《我爱露西》（I Love Lucy），露西尔·鲍尔（Lucille Ball）主演的上世纪50年代喜剧电视剧，共六季

《玛丽·泰勒·摩尔秀》（The Mary Tyler Moore Show），1970年上映的美国电视剧

《了不起的麦瑟尔夫人》（The Marvelous Mrs. Maisel），蕾切尔·布罗斯纳罕（Rachel Elizabeth Brosnahan）主演的美国电视剧，共五季

《宋飞正传》（Seinfeld），1989年始播的情景喜剧

芭芭拉·史翠珊（Barbra Streisand），美国歌手、演员、导演、制片人，对谈中提及她于1996年自导自演的电影《双面镜 》（The Mirror Has Two Faces）

琼·里弗斯（Joan Rivers），美国喜剧演员、脱口秀主持人

菲利斯·狄勒（Phyllis Diller），美国演员，代表作品有《日落大道》《我是喜剧演员》等

艾丽西亚·凯斯（Alicia Keys），美国音乐人、演员、作家，15座格莱美奖得主

杰米·李·柯蒂斯（Jamie Lee Curtis），美国女演员、导演、编剧，2023年凭借《瞬息全宇宙》获得奥斯卡金像奖最佳女配角

安吉丽娜·朱莉（Angelina Jolie），美国女演员，代表作《史密斯夫妇》《换子疑云》等

诺亚·鲍姆巴赫（Noah Baumbach），美国编剧、导演、独立制片人，代表作《婚姻故事》

节目中提到的其他喜剧演员：姜昆、赵本山、宋丹丹、赵丽蓉、高秀敏、侯宝林、冯巩、姜昆、师胜杰、阎鹤祥、张彩铃、金靖

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【本期嘉宾】

田晓菲，学者，翻译家，作家，哈佛大学东亚系教授

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第六季第七集，曾经在同一时空坐过320路公交车的鲁豫和田晓菲通过电波相遇。

13岁入学北京大学，27岁拿到哈佛大学比较文学博士学位，35岁成为哈佛最年轻的教授。这些数字构建起一个早慧的天才形象，却无法描绘她丰富而又纯粹的人生。

小时候，她会抓起手边所有文字阅读，甚至与父母玩起猫鼠游戏，偷偷找到那些被藏匿的「禁书」；少年时，她会与比自己大三四岁的北大同学谈天说地，感受属于80年代的活跃思维，也用诗歌写下青春的足迹；成年后，她希望用学术研究搭建起今人与古人的桥梁，在不确定的古典文本中为现代人找到确实的安定。

她一直以「have fun」的姿态来面对学术和生活，即便因年龄和性别遭遇种种质疑，也能做到摒弃杂音，坦然专注。她相信全力以赴地投入，就能带来极大的满足。

她不喜欢「才女」这个称呼，因为它过于赞扬一种年轻的天才迸发，却忽略了变化与成长。杜甫盛赞六朝诗人庾信「庾信文章老更成」，田晓菲希望自己亦是如此。

【内容提要】

引入

02:49 1985年，在北大擦肩而过的两个女孩

Part 1 八十年代的少年诗人

07:45 从小热爱阅读带来的「老灵魂」，可以自在与比自己年长的人交流

11:03 父母总认为有些书不该过早读，可书柜的钥匙总能被轻易找到

15:23 为验证少年诗人亲自上学校确认，是属于八十年代的严谨

18:24 与海子相识的故事，人们因其美好而愿意相信，但也不是事实

22:08 面对古典文学，无论身处中国还是美国，都有相同遥远的距离

Part 2 在不稳定的文本中寻求研究的乐趣

25:24 「乱世」的动荡与变化，让人们无法再静止原地，也因此产生辉煌的创造

28:24 「抄本时代」，文本的内容因抄写而不断改变

33:19 陶渊明的本意我们无法再追问，但或许两个版本都能给我们带来安慰

39:23 神话和丑化一个人，都是没有将其当作同样的一个人去对待

45:40 年轻女性在很多环境都因年龄和性别被歧视

48:15 不论严谨学术还是流行文化，「have fun」本身就是一种创造力

Part 3 认真、享受、老更成

52:47 享受所做之事而不问后果，面对质疑时做一只鸵鸟又何妨

59:34 不是放弃了某一种生活，而想去追求了另一种更好的生活

66:07 即便是做一个鞋匠，我也一定会做一个最好的鞋匠

69:45 「才女」的称呼强调天才的迸发，忽略了成长的可能

73:49 支持的家人和喜爱的事业，帮助度过了母亲离世时的巨大打击

77:51 岩中的花树，拥有突破岩石的坚韧，亦有每年绽放的娇媚

– 嘉宾推荐的作品 –

《尘几录：陶渊明与手抄本文化研究》，田晓菲著，生活·读书·新知三联书店 ，2022-5

《“萨福”：一个欧美文学传统的生成》，【古希腊】萨福，田晓菲编译，生活·读书·新知三联书店 ，2023-12

– 节目中提及的作品与人物 –

《留白：秋水堂文化随笔》，田晓菲著，理想国 | 广西师范大学出版社，2019-6。对谈中提及《大话西游》与《西游补》具有一脉相承的游戏精神

陶渊明，东晋至南朝宋时期的士大夫与诗人，对谈中提及田晓菲最喜欢的诗句为「虽未量岁功，即事多所欣」

曹植，三国时期曹魏的著名诗人和文学家，与父亲曹操、兄长曹丕并称为「三曹」

海子，本名查海生，中国当代诗人

宋绶，北宋名臣、学者及藏书家，对谈中引用他的一句“校书如拂尘，旋拂旋生”

苏轼，北宋时期的政治家、文学家、艺术家

萨福，古希腊抒情诗人，居住于希腊莱斯博斯岛

经叔平，企业家，中国民生银行创始人

安妮·卡森（Anne Carson），加拿大诗人、作家、古典学者、古典文献翻译者

异文，指一本书（通常是古书）经过长时间的传抄，部分文字发生了改变。对谈中提到的两句陶渊明的诗歌异文是：「久在樊笼里，复（安）得返自然」和「采菊东篱下，悠然见（望）南山」

杜甫称赞六朝诗人庾信的诗句出自《戏为六绝句》：「庾信文章老更成，凌云健笔意纵横」

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【本期嘉宾】

仲树，《独树不成林》主播、政治哲学博士候选人

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第六季第六集，鲁豫遇上同样留着波波头的仲树。

小学就吵嚷着要去省城念寄宿学校，初中又眼红同学能去美国念书，仲树说自己的成长道路，都是「闹腾着」的结果。所幸有一对开明而耐心的父母，愿意倾听，愿意包容，于是天性中的那些敏感、纠结和固执，没有变成她性格中的弱点，反而在求学的道路上被放大为良好的自我审视。

她学习多种语言，钻研古典哲学，因为她觉得对真理的求知就是在研究人类思想史上的八卦；她练瑜伽、做倒立，因为羡慕别人能自如地控制身体；她在播客上用哲学观察、理解世界，因为她相信通过不断碰撞永恒的真理，终将发出嘹亮的回声。

她选择过一种追求智识和美德的生活，即便遭遇背叛，也仍愿守护心中的正义，任凭世事纷乱，也依然大声思考，因为——

不违道则无愧，而独树不能成林。

【内容提要】

引入

01:40 两位内容创作者各自的电波发射，在此刻相遇

Part 1 选择，然后承担

08:21 读寄宿初中、去美国念高中，都是自己闹腾着非要去的结果

12:55 离开父母很困难，但他们的睿智「放任」也让彼此更亲密

17:13 天性中的敏感、固执没有变成弱点，反而在求学的道路上被积极放大

20:55 如果所犯的错误是真诚的错误，分析它，而不是厌恶自己

24:19 找到自己在某个领域的特长，然后为此再努力一点点

Part 2 追求智识的生活

28:25 希望过一种追求智识的生活，是因为看到了敬仰钦佩的人

30:07 学习就是在了解人类思想史上最晦涩的八卦

32:53 不谙人情世故的生硬，也许帮助抵挡了面对社会差异时的心理落差

35:38 半个世纪前，女性在学术领域还面临着巨大的歧视

42:13 在规则之内获得认可的女性，和在规则之外质疑体系的女性，同样值得尊敬

45:24 施克莱《平常的恶》：残忍是首恶，它会撕碎文明社会的可能性

49:23 「在你被背叛的那一刻，最重要的正义已经实现了」

54:55 畅快释放内心郁结，坦然分析自身错误，不过于责怪自己

Part 3 做让自己快乐的事

57:46 选择能给予自己快乐的事填充生活，就不需要工作和生活的balance

60:53 看希区柯克的两重视角：技术运用和哲学分析

65:06 世界被我用政治哲学镀上了一层金光

69:26 现代人的焦虑来源——永远生活在自己之外

75:12 得体和整洁的着装是很基础，但又很高的要求

– 嘉宾推荐的作品 –

《平常的恶》（Ordinary Vices），朱迪丝·N.施克莱（Judith N. Shklar）著，钱一栋译，上海人民出版社，2018-8

– 节目中提及的作品与人物 –

《苏菲的世界》（Sophie's world），乔斯坦·贾德（Jostein Gaarder）著

《第一哲学沉思录·伦理学》，笛卡尔（René Descartes）/巴鲁赫·斯宾诺莎（Baruch Spinoza）著

《人类理解论（上下）》（An Essay Concerning Human Understanding），约翰·洛克（John Locke）著

《人类理智新论》（Nouveaux Essais Sur L'Entendement Humain），戈特弗里德·莱布尼茨（Gottfried Wilhelm Leibniz）著

《查拉图斯特拉如是说》，弗里德里希·尼采（Friedrich Nietzsche）著

《夺魂索》（Rope），希区柯克导演，约翰·道尔、法利·格兰杰、詹姆斯·斯图尔特等主演的1948年电影

汉娜·阿伦特（Hannah Arendt），德国政治理论家、作家、编者，代表作《艾希曼在耶路撒冷》《极权主义的起源》《人的境况》

托克维尔（Alexis de Tocqueville），法国历史学家、政治家，社会学（政治社会学）的奠基人，代表作《论美国的民主》《旧制度与大革命》

孟德斯鸠（Montesquieu），法国启蒙思想家、法学家，近代欧洲国家比较早的系统研究古代东方社会与法律文化的学者之一，代表作《论法的精神》《波斯人信札》《罗马盛衰原因论》

让-雅克·卢梭（Jean-Jacques Rousseau），瑞士裔法国思想家、哲学家、作家、政治理论家和作曲家，代表作《论人类不平等的起源和基础》《社会契约论》《忏悔录》

伊曼努尔·康德（Immanuel Kant），德意志哲学家，德国古典哲学创始人，其学说深深影响近代西方哲学，并开启了德国唯心主义和康德主义等诸多流派

亚里士多德（Aristotle），古希腊先哲，古代著名哲学家、科学家和教育家之一，构建了西方哲学的第一个广泛系统，包含道德、美学、逻辑、科学、政治和玄学

简·奥斯汀（Jane Austen），英国小说家，代表作《傲慢与偏见》《理智与情感》《爱玛》

陈佩斯，中国著名喜剧演员、小品和舞台剧演员

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【本期嘉宾】

俞冰夏，作家、译者

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第六季第五期节目，鲁豫与俞冰夏聊了聊「文学与生活」。

她的愿望是开一家以翻译为主体的出版社，找到散布于世界各地角落中的作家，为读者与其文学中的灵魂伴侣创造相逢的可能。正如她少年时跌入三岛由纪夫用稠密情绪织就的文字之网，一颗亲近文学的种子便嵌入内心的土壤。而后与乔治·艾略特和波拉尼奥相伴，在文学中坚定真我的信念、触摸生活的质感。

童年的天空是低矮单调的，抓不住一丝快乐；青年的世界则满溢书籍与摇滚、渴望啤酒与音乐；而今的她步入壮年，从恣意张扬的人生中暂时撤离，守住一张桌、一只椅，在华莱士的人生中缓步慢行，用中文重述他的古怪和忧郁、温和与谦卑，转译他文学上的天才和生活中的苦闷。在他的故事中，她也认出了自己。

她是一位母亲，尽情地给予爱，也完全袒露想时刻逃离的欲望；她是一位作者，在虚构中战斗，也从未放下对现实问题的思虑。

人可以很柔软，同时又很坚硬，不是吗？

【内容提要】

Part 1 规则就是用来打破的

05:14 采访是一种「诈骗」，「体验式写作」也只是主观现实

07:26 生活的规律令人反感，完全的自由更是牢笼

09:01 迟到、看闲书，高中生活就是在规则中找缝隙

11:33 depressing的童年，单调乏味弥漫整个青春期

14:23 「天才儿童」或「怪异小孩」，都难以被竞争社会包容

18:05 不存在「优越感」，所有真实的人都有一样的血肉

Part 2 文字与音乐走近生活

19:29 在读书仍是娱乐的时代，希望「书是看不完的」

21:24 文字之下朦胧的忧郁、不安的骚动、危险的愉悦

24:56 青春期像一个形构复杂的盒子，父母打不开

26:45 被摇滚拯救的青年，向往却无法变成「酷女孩」

29:57 根深蒂固的「刷题思维」是「低配得感」的重要来源

33:00 曾经想成为大众中很酷的人，现在觉得角落也是很好的位置

Part 3 成为角落里的人

35:23 《无尽的玩笑》：被推入聚光灯却更愿留在角落的人

36:46 文学是重要的东西，我们要好好保护图书行业

38:57 我希望开一家以翻译为主的出版社，对抗「渠道为王」

40:56 「坐班」之所以是一种伤害，是因为它将人类标准化为机器

42:55 成为母亲的选择：亲子关系不是对上一代纽带的延续

45:54 告别浪漫与张扬，寻常的生活反而最具备文学的质感

Part 4 让文学刺入现实

47:37 活出真我的乔治·艾略特，也困在容貌焦虑的笼子里

52:01 讨好、低配得、避免冲突，华莱士也深陷童年之苦

60:57 在现实主义小说中，理解人类世环环相扣的性格链条

66:13 我可以反复逃走、再次归来，但生活不会在原地等待

70:18 在一个人被社会时钟奴役的时代，我的小说找不到结尾

73:40 生活是一件很难的事，但「勇敢」总能得到回报

– 嘉宾推荐的作品 –

《2666》，罗贝托·波拉尼奥（Roberto Bolaño）著，赵德明译，世纪文景 | 上海人民出版社，2023-1

《米德尔马契》（Middlemarch），乔治·艾略特（George Eliot）著，项星耀译，人民文学出版社，2018-9

– 节目中提及的作品与人物 –

《无尽的玩笑》（Infinite Jest），大卫·福斯特·华莱士（David Foster Wallace）著，俞冰夏译，上海人民出版社，2023-4

《傅科摆》（Il pendolo di Foucault），翁贝托·埃科（Umberto Eco）著，郭世琮译，上海译文出版社，2014-1

《旅行终点》（The End of the Tour），詹姆斯·庞索特（James Ponsoldt）导演2015年电影

恩里克·比拉-马塔斯（Enrique Vila-Matas），西班牙作家，代表作《巴托比症候群》《巴黎永无止境》《似是都柏林》

索伦·克尔凯郭尔（Søren Kierkegaard），丹麦宗教哲学心理学家，诗人，现代存在主义哲学的创始人，后现代主义的先驱

三岛由纪夫（Yukio Mishima），日本小说家，剧作家，记者，电影制作人，电影演员，是日本战后文学的大师之一

川端康成（Yasunari Kawabata），日本新感觉派作家，著名小说家。代表作《伊豆的舞女》《雪国》

安部公房（Kôbô Abe），日本小说家，剧作家。代表作《砂女》《他人之脸》《燃尽的地图》

弗吉尼亚·伍尔夫（Virginia Woolf），英国作家，被誉为二十世纪现代主义与女性主义的先锋

玛格丽特·杜拉斯（Marguerite Duras），法国当代著名的小说家、剧作家和电影艺术家

乔治·桑（George Sand），法国著名小说家，代表作《安蒂亚娜》《魔沼》《田园三部曲》

琼·迪迪恩（Joan Didion），美国随笔作家和小说家，代表作《向伯利恒跋涉》《奇想之年》

尹丽川，诗人、编剧、导演，出版有小说集《再舒服一些》、长篇小说《贱人》、随笔集《37度8》、诗集《大门》等

杰森·席格尔（Jason Segel），美国演员，代表作《老爸老妈的浪漫史》

对谈中提及的文学名著：《悲惨世界》《三个火枪手》《金阁寺》《潮骚》《卡拉马佐夫兄弟》《悠游小说林》

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【本期嘉宾】

袁源，哲学学者

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第六季第四期节目，鲁豫和袁源一起探讨生活中不正义的来源。

在三线城市晃晃悠悠长大的女孩，看不到自己可以追寻的人生范本；在校园里被追求者跟踪堵截的「浪漫」，无法与内心的挣扎适配；在学术道路上眼见女性越来越少的惶恐，只能用「哲学没有性别」来麻痹。

这些体验原本都只是心中的小小不适，但哲学提供了一种解释，拆穿过往的不公，也引向现在及以后正义的可能。

她意识到不完美的英语是自己来处的证明，也是为全球通用语而做的值得赞扬的努力；她学着以另一种方式来理解自己的阅读障碍，期待让每一个人都找到适合自己的学习方式；她也不再怯于谈论政治、历史这样的宏大话题，只因她知道自己可以并且能够。

打包行李，暂时离开伴侣和两个孩子，袁源即将开启下一段作为少数派的旅程。因为「不同文化、不同信仰、不同传统的人，一定有可能彼此信任、合作，共同去营造一个社会」，这是她的信念，也是迈向下一步的基石。

【内容提要】

Part 1 晃晃悠悠的成长

05:25 即便决定不遵守社会时刻表，也需要有强大而持续的心理后盾

09:27 母亲是我尊敬的人，但成长环境中并没有想要成为的女性样本

14:25 晃晃悠悠的大学生活，是迷茫，也是奢侈

18:22 大学四年的暗恋很美好，但女性在爱情脚本中的角色不该只是静候

19:49 以穷追烂打开始的感情，不能仅以「追求方式不同」而被美化

Part 2 哲学对生活的关照

25:35 在哲学的知识体系中看不到女性，那只能去相信哲学是没有性别的

28:47 不一定按照哲学的理智去生活，但哲学会为生活带来关照

30:43 全部拥有是一种迷思，当人生的一盏灯亮起，就意味着其他的熄灭

34:20 阅读中心主义，预设了阅读才是人标准的学习方式

39:08 不完美的英语背后，是我们为「世界通用语」所承担的成本

43:13 对某一种标准发音的崇拜，背后有其文化价值的判断

Part 3 正义与不正义

50:00 《认知的不正义》：知识生产也可以有伦理维度

51:22 当女性不被鼓励对宏大主题产生兴趣、表达意见，也是一种不正义

54:38 当真实的经历与感受缺乏合适的词汇和框架，也是一种不正义

59:10 只要我有基本的选择，就可以去开创可能的生活

63:04 不同背景的人有可能彼此信任、合作、共创，这是我的信念

Part 4 亲密关系与育儿

66:58 在养育过程中，父职和母职有没有本质的不同？

72:24 一个不负责任的伴侣很难提前辨认，但最好有安全的退出机制

78:05 学会「孤芳自赏」，在世界尚未认识到你的价值前

– 嘉宾推荐的作品 –

Epistemic Injustice:Power and the Ethics of Knowing, Miranda Fricker ,2009-9-28

《知識的不正義——偏見和缺乏理解，如何造成不公平？》，米蘭達．弗里克著，黃佩玲译，八旗文化，2019-1-9

– 节目中提及的作品与人物 –

《猫鱼》，陈冲著，理想国 | 上海三联书店，2024-6

《少数派的感受》（Minor Feelings: An Asian American Reckoning），凯茜·朴·洪（Cathy Park Hong）著，张婷译，世纪文景 | 上海人民出版社，2024-2

Quiet：The Power of Introverts in a World That Can't Stop Talking, Susan Cain

林垚，袁源的伴侣，哲学和政治学研究者，著有新书《空谈》。节目中提及的播客为”当四海为家的哲学教授与心系故土的政治学者相爱"

池莉，当代作家，她的作品大多体现武汉的特色，代表作《来来往往》

弗吉尼亚·伍尔夫（Virginia Woolf），英国作家，被誉为二十世纪现代主义与女性主义的先锋。对谈中的引用出自Three Guineas

哈耶克（Friedrich Hayek），奥地利出生的英国经济学家和政治哲学家，代表作《通往奴役之路》

茨威格（Stefan Zweig），奥地利小说家、传记作家，代表作《昨日的世界》《人类群星闪耀时》

尼采（Friedrich Nietzsche），出生于德国的哲学家，西方现代哲学的开创者，代表作《悲剧的诞生》《查拉图斯特拉如是说》

周国平，中国当代哲学学者，尼采研究者

汤姆·克鲁斯（Tom Cruise），美国影星，代表作《碟中谍》系列、《壮志凌云》

对谈中提及的文学名著：《红与黑》《巴黎圣母院》《包法利夫人》《基督山伯爵》《安娜·卡列尼娜》《茶花女》

千红一窟，万艳同杯：出自《红楼梦》第五回贾宝玉梦游太虚幻境时，警幻仙子让其饮的茶与酒，与「千红一哭」「万艳同悲」同音

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【本期嘉宾】

七堇年，作家

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第六季第三期节目，「活得深」的鲁豫遇上「活得广」的七堇年。

当一个作家不再枯坐书案，而是走向岩洞、冰川，和山脉，世界的广阔与丰富向她齐齐展开。

对七堇年来说，在深入横断山脉的三年里，自然的千姿万态滋养了作为写作者的体验，自然的壮阔崇高也让她更加理解自己和周遭。

她开始懂得欣赏平常的家庭之乐，却仍保有独自生活的坚定；她依然无法做一个贴心依偎的孩子，却更理解母亲曾经的艰辛和现在的孤寂；她看见了无数经由选择或未经选择的生活，学着欣赏每一种人生的不凡。

她说，横断山脉寄托着她走出去的冲动，时时提醒自己，要打开生活、打开视野。

愿我们都能活出属于自己的地貌，因为——

极限，在山顶上，也在日常中。

【内容提要】

Part 1 作家之旅与户外小径

04:19 户外探险的刺激过后，如何面对回归日常的失落

08:39 人生满是分叉的小径，但我要走的那条或许早已书写好

13:55 自由和自在之间，有微妙的差别

16:41 有关孩子的家庭之乐，我曾见过，也就够了

20:28 总有新书在热闹发布，别忘了那也是某个人经年的寂寞

Part 2 母与女

22:32 妈妈的焦虑与无助，成为我贯穿一生的不安全感

24:59 亲子关系也许不要被解决，只是需要被manage

28:10 教育的概念不断变化，但两代人之间的张力是永远无法摆脱的循环

31:27 独自手术后理解了母亲，但那句「你孤独吗」仍问不出口

Part 3 心中的横断山

33:18 若每一个人都热爱极限登山，那喜马拉雅都开始排队了

36:28 从谢泼德到麦克法伦到J.A.贝克，自然写作者的互相启发

39:30 是无家可归地流浪，还是一个人的朝圣，关键在于向前迈出一步

44:30 城市便捷似乎节省了时间，但也让人恐慌我们用此创造了什么

48:47 平日里水煮整颗西蓝花，才能享受偶尔的大餐一顿

54:40 城市中的渺小让人无力，自然中的渺小让人自由

Part 4 钟摆式的生活

57:53 文字无法准确描摹一座高山，但会给一千个人心里留下一千座山

60:45 可以喜欢三毛，但不一定非要流浪

63:54 七堇年的卡夫卡时刻，和鲁豫翻不过第一页的《卡拉马佐夫兄弟》

66:55 不奢求成为苏格拉底，但别成为一只痛苦的猪吧

– 嘉宾本人的作品 –

《横断浪途》，七堇年著，新经典文化 | 新星出版社，2023年9月

– 嘉宾推荐的作品 –

「罗伯特·麦克法伦行走文学三部曲」（《念念远山》《荒野之境》《古道》），罗伯特·麦克法伦（Robert Macfarlane）著，王如菲 / 杭海译，新经典文化 | 文汇出版社，2024年5月

– 节目中提及的作品与人物 –

《徒手攀岩》（Free Solo），以亚历克斯·霍诺德（Alex Honnold）为主角的关于无保护攀岩的2018年纪录片，第91届奥斯卡最佳记录长片

《一个人的朝圣》（The Unlikely Pilgrimage of Harold Frybridget jones），希提·麦克唐纳（Hettie MacDonald）导演2023年电影

《活山》（The Living Mountain），娜恩·谢泼德（Nan Shepherd）著，管啸尘译，新经典文化 | 文慧出版社，2018年10月

《游隼》（The Peregrine），约翰·亚历克·贝克（John Alec Baker）著，李斯本译，理想国 | 北京日报出版社，2023年2月

《盐之路》（The Salt Path），雷诺•温恩（Raynor Winn）著，席坤 / 姜思成译，中国社会科学出版社，2021年3月

《卡拉马佐夫兄弟》（Братья Карамазовы），俄国作家陀思妥耶夫斯基的长篇代表作

三毛，原名陈平，作家，上世纪70年代以其在撒哈拉沙漠的生活及见闻为背景，发表充满异国风情的散文作品成名

弗兰茨·卡夫卡（Franz Kafka），捷克作家，代表作《变形记》《城堡》《审判》等

弗拉基米尔·纳博科夫（Vladimir Nabokov），俄裔美国小说家、诗人、翻译家和鳞翅目昆虫学家。代表作《洛丽塔》《微暗的火》等

余华，现代作家，代表作《活着》《许三观卖血记》，对谈中提及的是他在1982年发表的第一篇小说《第一宿舍》

史铁生，作家、散文家，双腿瘫痪，后又患肾病并发展至尿毒症，自称职业是生病，业余在写作。代表作《我与地坛》《命若琴弦》

卡尔·刘易斯（Carl Lewis），美国田径运动员，主攻短跑和跳远，13次打破世界纪录

迈克尔·约翰逊 （Michael  Johnson），美国田径运动员，主攻200米和400米跑

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【本期嘉宾】

吉井忍，作家

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第六季第二集，鲁豫遇上从全世界回到八平米的吉井忍。

也许是父亲从国外带回的玩具，也许是动画里总是在远行的主角，也许是难以抑制的好奇天性，小时候的吉井忍总觉得要走出去。

于是，她在成都的茶铺与当地人攀谈，在南法的农场里务农，在马尼拉和台北采访撰稿，也在上海和北京一边做着主妇一边兼职作者。

看过也经历过那么多种生活的方式，现在的她回到东京四叠半的房间里。居住的空间被缩小，与世界的连接却变得更大。

很多人羡慕她的自在，赞美她的生活智慧，但很少有人真的像她，言行一致地说「我无所谓」，身体力行地过一种「非主流」的生活。她接受自由背后的不便，也愿意承受孤独地衰老，因为「喜欢做的事情，做下去就ok了，这就是我的自我认同」。

【内容提要】

引入 八平米ing

03:29 在夏日的东京八平米，羡慕北京的秋高气爽

05:38 体力劳动给人「也可以这样活下去」的自信

Part 1 从东京出走

09:48 年轻的时候向往流动的生活，觉得长居一地就会「烂掉」

12:41 来自一个传统结构的日本家庭，却孕育了向往世界的心

19:16 毕业的时候还有人说「女性过了25岁就像圣诞节蛋糕」

22:03 90年代来成都，被中国女性敢于自我表达所鼓舞

Part 2 自世界回归

26:54 最绝望的时候，向日本打了好几次生命热线

29:30 从困境中走出后，内心会涌现出向前的力量

32:52 独身有自由的快乐，但一定也会有对现实的恐惧

40:02 保险对于独身人士很重要，不论男女

Part 3 少数派生活

42:34 来自写作者的影响：都筑响一和向田邦子

45:52 昨日的欢愉已归昨日，但仍值得被欣赏

50:37 自由生活与传统家庭，就像城里城外，彼此羡慕

54:44 中年是面对自我的好机会，千万别错过

60:35 在房间中孤独死去，我基本接受了这样的结局

64:20 社会这个大家族里总也需要一批不那么有用的人

尾声 八平米to be continue

70:58 在东京买一颗西瓜，即使不甜也得硬吃下去

– 嘉宾本人的作品 –

《四季便当》，理想国|广西师范大学出版社，2014年9月

《四季便当II》，理想国|上海三联书店，2020年11月

《东京本屋》，世纪文景|上海人民出版社，2016年8月

《东京八平米》，理想国|上海三联书店，2023年1月

– 嘉宾推荐的作品 –

《幸福假面》（Absent In The Spring），阿加莎·克里斯蒂（Agatha Christie）著「心之罪」系列之一

《昨日欢愉》（Old Joy）， 凯莉·莱卡特（Kelly Reichardt）导演2006年电影

《圈外编辑》，都筑响一著，黄鸿砚译，理想国|广西师范大学出版社，2021年1月

– 节目中提及的作品与人物 –

《浓情巧克力》（Chocolat），朱丽叶·比诺什（Juliette Binoche）和约翰尼·德普（Johnny Depp）主演2000年电影

《奥利芙·基特里奇》（Olive Kitteridge），伊丽莎白·斯特劳特（Elizabeth Strout）著，张芸译，新经典文化|南海出版公司，2019年3月

《托斯卡纳艳阳下》（Under the Tuscan Sun），戴安·琳恩（Diane Lane）主演2003年电影

《冷暖人间》（渡る世間は鬼ばかり），桥田寿贺子编剧的十季电视剧

《被嫌弃的松子的一生》（嫌われ松子の一生），中岛哲也导演，中谷美纪、永山瑛太主演2006年电影

《海鸥食堂》（かもめ食堂），小林聪美主演2006年电影

《面包和汤和猫咪好天气》（パンとスープとネコ日和），小林聪美主演2013年电视剧

《小森林》（リトル・フォレスト），森淳一导演、桥本爱主演电影，分为夏秋片和冬春篇两部

山口百惠，日本著名影视歌三栖明星，13岁出道，出演《伊豆的舞女》《血疑》等影片，21岁宣布隐退

都筑响一，流行生活文化杂志POPEYE、BRUTUS 担任当代艺术、建筑、设计等报道的采访编辑。编辑有当代艺术全集ArT RANDOM系列（共102 本）

向田邦子，日本作家、编剧，作品达1000部之多。其笔下多描写昭和时期日本的种种习惯、家庭形态及生活样貌

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【本期嘉宾】

马薇薇，企业主、辩手

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第六季回归，我们继续借书与影中的吉光片羽讲述女性的故事。

第一期节目，鲁豫找回「失踪人口」马薇薇。

曾经，说话让她从刻板印象中的「学霸女辩手」，变身成为人人期待的「金句女王」，也是说话让她进入了风生水起的演艺圈，却又跌落至网友群嘲的黑暗谷底。

马薇薇说那时沉迷在尖锐性的表达之中，仿佛变成了互联网嘴替。可是替别人说话的自己，究竟又是谁？

于是她不「说话」了。退出公众视野的两年中，她投入了家庭的工厂工作，处了个对象，在琐碎与平常中体验失去、回看过往、理解爱情，当然也整合自己。

也许人生可以是项目制的，有过一股脑向前的时候，也可以停下脚步，等待重新出发。

来听她重新「说」吧。

【内容提要】

Part 1 表达与表演

04:21 34岁进入演艺圈，做好了爆红的准备，没做好挨骂的准备

08:01 从《超级演说家》到《奇葩说》，言论的窗户纸被捅破

10:44 日常生活中讲话不应该成为某种表演和技能

13:37 一种对新型家庭的想象，一个曾经的乌托邦

16:46 在演艺圈走一遭，才意识到自己不适合做很多事

Part 2 拼凑破碎

20:49 最痛苦的时候，怀疑自己是不是变成了一个很坏的人

24:27 记得在困境中抛弃你的人还是不放弃你的人，决定了你成为怎样的人

27:27 真正的心碎时刻，往往是滞后的

30:22 好的情感关系带来了正面的情绪，但它无法刻意索取

Part 3 关于爱情

35:43 打开一个作家的顺序很重要

37:48 诗意化爱情中的痛苦，很影响少女健康的恋爱观

41:57 文学中展示的病态和痛苦，是为了让人避免，不是效仿

45:37 爱是一种能力的体现，而非境遇

51:27 穿越坟墓，我们在上帝面前的灵魂是平等的吗？

53:28 年长似乎只对女性来说是天然的缺陷

Part 4 收放之间

56:25 万物皆可娱乐的年代，不如采取「艺人项目制」

59:28 喜欢自己的表演被瞩目，但不希望生活被瞩目

63:11 有想法的时候去辩论，而不是有赛制的时候去辩论

66:13 人生的调整，不就是收一收，再放一放

– 嘉宾推荐的作品 –

《一个陌生女人的来信》(Brief einer Unbekannten），斯蒂芬·茨威格(Stefan Zweig）的短篇小说，收录在其同名短篇小说集

– 节目中提及的作品与人物 –

茨威格其他作品：《人类群星闪耀时》《昨日的世界》

《白马啸西风》，金庸创作的中篇武侠小说，1961年10月-11月连载于香港《明报》

《简爱》（Jane Eyre），英国女作家夏洛蒂·勃朗特（Charlotte Brontë）创作的长篇小说，1847年首次出版。1970年英国BBC改编的同名电影由苏珊娜·约克（Susannah York）主演

《全民追女王》（Long Shot），查理兹•塞隆（Charlize Theron）和塞斯•罗根（Seth Rogen）主演的2019年电影

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【本期嘉宾】

马伊琍，演员

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第五季的节目中，我们通过文学、电影、绘画、剧集走近了一个个真实的女性，她们或许变换过城市，更新过职业，却各自拥有独此一份的人生体验。在最后一集节目中，鲁豫和因戏体验了不同人生的演员马伊琍聊戏里戏外的生活。

在阿勒泰的广袤戈壁中，她是通透豁达的汉族女人张凤侠；在商海沉浮的上海滩，她是进退相宜的老板娘玲子；在理想与现实并存的北京城，她又是敢爱敢恨、独立坚强的夏琳。

每一个角色，被她注入了自己的生活经验而得到鲜活的展现，又反过来指引着她确立一种值得追寻的生活态度。马伊琍说，这几年她越来越被具有丰沛生命力的女性角色所吸引，她们未必获得大众意义上的成功，但那种无论在何种环境下都能生存和发现美的能力，就足够动人。

在入戏与出戏的转换过程中，马伊琍相信「分寸感」的重要。这是一种创造性的审美选择，也是保护自己不被情感透支的生活智慧。

她热爱散步，喜欢观察，习惯记录，不惧怕白发苍苍的那一天，也乐于迎接每一天的平凡与琐碎。她不是谁家小囡，或是谁家阿妈，她就是马伊琍。

这是本季的最后一集节目，希望你喜欢「岩中花述」第五季，让我们一起期待下一季的相遇！

【内容提要】

Part 1 阿勒泰与我

06:14 张凤侠，平行宇宙的另一个马伊琍

10:38 跟着哈萨克族人练习的口音和被阳光晒出的妆容

15:10 粗粝、广袤、寂寥的环境，但仍能在其中发现美

23:50 杀青的快乐曾来自于对辛苦的逃离，现在只有不舍

Part 2 阅读与传承

28:19 带着读小说的标准去看剧本，一个开头就知道是不是好

34:12 《欲望都市》，一段与角色共同成长的回忆

37:03 无论外部的世界如何，《我们仨》的世界始终明亮温暖

39:28 创造生活之美的智慧，在三代人之间传承

Part 3 戏里戏外

45:56 理性与感性之间，需要一种分寸感

49:59 当生活中的不堪与一地鸡毛被呈现，是鲜活，更是震撼

54:48 每个人物都有自己的立场，没有审判，替他说出自己的话

61:32 女性的创作者，正在变得越来越多，我有信心

63:06 那些不被注意到的人事美好，是生活的力量

尾声

68:38 世界上没有美的标准，即使是白发苍苍的某一天，也会坦然接受

– 嘉宾推荐的作品 –

《我们仨》，杨绛著，记录了其与丈夫钱钟书和女儿钱媛一家三口63年的生活点滴

《步履不停》，是枝裕和执导、阿部宽、树木希林出演的2008年电影

– 节目中提及的作品与人物 –

《我的阿勒泰》，改编自李娟同名散文集，滕丛丛导演，马伊琍、周依然、阿丽玛演出的电视剧

李娟，当代作家，著有长篇《冬牧场》和散文集《阿勒泰的角落》等，第七届鲁迅文学奖散文杂文奖得主

马伊琍出演的影视作品：《江北好人》《找到你》《繁花》《奋斗》

蒋勋，当代画家、诗人、作家。对话中提及庄子与惠子的对话应出自《庄子·逍遥游》：「今子有大树，患其无用，何不树之于无何有之乡，广莫之野，彷徨乎无为其侧，逍遥乎寝卧其下。不夭斤斧，物无害者，无所可用，安所困苦哉！」

《欲望都市》（Sex and the City），1998年由HBO推出的美剧，共六季，讲述了Carrie、Samantha、Charlotte和Miranda四位女性在纽约曼哈顿的生活故事

是枝裕和，日本电影导演、编剧、制作人。对话中提到的作品还包括由凯瑟琳·德纳芙（Catherine Deneuve）主演的《真相》和由安藤樱主演的《小偷家族》

《还是得活在日常里啊》，是枝裕和与演员树木希林共同完成的访谈回忆录，新经典文化|南海出版公司，2022年

《坠落的审判》 （Anatomie d'une chute），茹斯汀·特里耶（Justine Triet）执导、桑德拉·惠勒（Sandra Hüller）主演的2023年电影

《利益区域》（The Zone of Interest），乔纳森·格雷泽（Jonathan Glazer）执导、桑德拉·惠勒（Sandra Hüller）主演的2023年电影

《东城梦魇》（Mare of Easttown），也译作《东城梅尔》，凯特·温斯莱特（Kate Winslet）主演的七集美剧

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【本期嘉宾】

张春，作家、心理咨询师，播客《张春酷酷酷》主播

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第五季第八期节目，鲁豫和张春聊「置之死地而后生」。

少年时，她是那个心事重的孩子，坐在老家窗前，害怕每一个经过的声音；长大后，她是那个学不会敷衍的大人，想要满足所有外界的声音，却原谅不了这个不完美的自己。

最黑暗的日子里，是哥哥的一句言语让她感到被理解；是朋友诙谐的接纳让她对自己原谅；是在午后的阳光下作画给予她片刻宁静；是小狗用鼻尖和下巴在手心的轻触带来一丝丝生机。

张春说，也许只有「死」过一次，才能真正找到自由。

谁又能说那样地活，不是一种英雄主义，不是「向前一步」呢？

她依然是那个只要听歌就会停在原地，无法分心走路的人；依然是那个面对每一位对话者，都投入全部真诚的人；她说鲁豫对采访的执着是「像太阳一样的热情」；她说「我们一起活下去吧」。

活到我们都能去重新定义这一切，自己定义自己的活法。

一起活下去吧。

【内容提要】

引入 我是个作家

04:40 小学四年级的时候就认定自己是个作家

06:13 至今萧红也没有得到与她才华相配的评价，我不同意

Part 1 被双重要求的女孩

12:28 是家里被期待的「超生」女孩，但这种期待又有些扭曲

18:23 也许所有的不愉快都源自我是一个女人

22:05 一个心事重的孩子，总是处在担忧和害怕之中

24:17  长大了就会好的，我向你保证

Part 2 活着，就是赢了

28:15 常常觉得这一次恐怕真的过不去了

30:02 哥哥对我说：保住狗命，无所畏惧

36:33 用两个小时计划吃饭，全部的力气只能用来活着

43:21 那些金句式的话语，一度都是刺向我的匕首

45:19 煌煌巨著、经典名作，不读，也许就赢在了起跑线上

50:38 如果有人告诉你这个世界有正确答案，那是假的

Part 3 另一种活法

53:34 不能避免在人际关系中内耗的话，就尽量避开这样的场合

57:57 好的选择都被污染了，那我只能去做那个坏的选择

60:25 记忆中的月亮和自我的感觉，都需要被确认

67:21 如果是听播客，我一定会站在原地一动不动

70:29 手里有2万块的时候，我觉得财富自由了

74:36 破损的洞是补不上的，带着这个洞活着

尾声 采访调转

76:49 能够坚持做采访，这是像太阳一样的热情

83:03 男性可以自由生长，女性需要按比例生长

– 嘉宾推荐的作品 –

《呼兰河传》，萧红代表作，1941年由桂林上海杂志公司初版。茅盾为其作序，评价其为“一篇叙事诗，一幅多彩的风土画，一串凄婉的歌谣”

《黑袍纠察队》第一季（The Boys Season1），2019年美国电视连续剧

– 节目中提及的作品与人物 –

《一生里的某一刻》，张春在2015年出版的散文集

《如何抑制女性写作》（How to Suppress Women's Writing），乔安娜·拉斯（Joanna Russ）著，章艳译，三辉图书|南京大学出版社，2020年11月

《暮色将近》（Somewhere Towards the End），戴安娜·阿西尔（Diana Athill）著，曾嵘译，后浪 / 后浪文学|四川人民出版社 ，2022年7月

《黄金时代》，许鞍华执导有关萧红的电影，2014年上映。电影中出现的同时代其他人物包括：丁玲、鲁迅、萧军、端木蕻良、骆宾基

《聚散两依依》，琼瑶编剧，1981年上映的台湾电影

《赌王之王》（Rounders），马特·达蒙（Matt Damon）、爱德华·诺顿（Edward Norton）主演1998年电影

《消消气》（Curb Your Enthusiasm），拉里·大卫（Larry David）编剧主演的电视剧，共十二季

马克·吐温（Mark Twain），美国作家，代表作有：《哈克贝利·芬历险记》（The Adventures of Huckleberry Finn）、《汤姆·索亚历险记》（The Adventures of Tom Sawyer）

罗曼·罗兰（Romain Rolland），他在其著作《米开朗琪罗传》中写道：「世界上只有一种真正的英雄主义，那就是看清生活的真相之后，依然热爱生活。」

北野武，日本演员、编剧、导演、剪辑、制片人，曾是相声演员和出租车司机

《继续-给15岁的自己》，刘若英演唱的歌曲

节目中提到的其他著作及作者：《战争与和平》《哈利·波特》、巴尔扎克、列夫·托尔斯泰

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【本期嘉宾】

Melody，主持人、歌手、演员

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第五季第七集，鲁豫遇到刚刚开启人生下半场的Melody。

22岁时，一张机票将她从美国西海岸送往台湾，曾经的精英之路和家人相伴，变成孤身闯荡娱乐圈的历险。44岁时，一段婚姻的终结让她重新打开了被封闭已久的感受力，诚实面对自己，也用心教育两个女儿。

Melody说，「没有所谓的人生胜利组，每个人都要面临属于自己的那一课」，而所有掉过的坑、留下的伤疤、眼中的阴影，全部成为故事的来源。

下一个22年，即便再有新的挑战或艰险，相信她还是会甩甩头发，用加州口音潇洒说一句：「Whatever」。

【内容提要】

Part 1 人生如梦中梦

03:29 生活就是一个循环，终有一天我们也会说「老人言」

06:50 人生就像「如梦之梦」，回看时也是一幕幕戏

11:56 20岁，拒绝「按部就班」，从美国到台北

16:36 买了往返的机票，但独自出行的路并不好走

22:05 如果时间倒回20年，还会不会做同样的选择

Part 2 前半生与后半生

25:14 被迪士尼影响至深，但现实中没有王子

30:25 刚回到台湾时，直面东西方的文化差异

33:44 曾经的人生没有太多阴影，现在眼神中都是阅历

39:33 和孩子做诚实的对话，他们什么都懂，只是无能为力

43:15 柴米油盐的细水长流，胜过浪漫的想象

49:22 中间的一代，有过包袱，也得到意想不到的选择可能

54:37 亲密关系就像打网球、跳探戈，有来有往、你退我让

Part 3 过去不曾懂得的事

57:20 家中老大，总是有救人情结和完美主义倾向

63:47 长大后的世界不再非黑即白

68:02 人生没法做完全的准备，有时需要懵着上场

70:21 把生活排的很满，但耍废也很重要

73:07 Aging is a privilege

– 嘉宾推荐的作品 –

《如梦之梦》，由赖声川于2000年创作、执导的话剧，剧情穿越民国初年与现代，空间穿梭于台北、巴黎、上海、北京、诺曼底。戏剧时长8小时，且舞台分布于观众席的四周。

– 节目中提及的作品与人物 –

老扬·勃鲁盖尔（Jan Brueghel de Oude），巴洛克时期布拉班特画家，佛兰德斯美术代表人物

迪士尼（Disney）出品的动画影片：《白雪公主》（Snow White）、《冰雪奇缘》（Frozen）

王伟忠，台湾地区电视节目制作人，代表作品《康熙来了》

齐邦媛，作家、学者，曾任台湾大学外文系教授，代表作《巨流河》

《落跑新娘》（Runaway Bride），由茱莉亚·罗伯茨（Julia Roberts）和理查•基尔（Richard Gere）主演1999年电影

《沙丘2》（Dune: Part Two），丹尼斯·维伦纽瓦（Denis Villeneuve）执导2024年电影，弗洛伦丝·皮尤 （Florence Pugh）在其中饰演公主

凯特·温斯莱特（Kate Winslet），英国女演员，代表作《泰坦尼克号》（Titanic）、《朗读者》（The Reader）

奥黛丽·赫本（Audrey Hepburn），英国女演员，代表作《罗马假日》（Roman Holiday）、《窈窕淑女》（My Fair Lady）、《蒂芙尼的早餐》（Breakfast at Tiffany's）

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【本期嘉宾】

何雨珈，自由译者，代表译作《纸牌屋》《鱼翅与花椒》

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第五季第六期节目，鲁豫遇到爱笑的何雨珈。

由一场车祸开始，何雨珈找到了翻译。在作者与两种语言的保护之下，她好像躲进一个巨大的「泡泡」，在文字中拥抱全新的他者。从「蓝眼睛看中国」的非虚构系列，到琼·狄迪恩的感伤呓语与新新闻主义，再到巴比松大饭店与上世纪60年代的女性运动，一本书连接另一本书，一段经验又联通另一段经验。何雨珈说，当这些书与自我的成长同步的时候，太过幸福。

不做翻译的时候，她追物候，做手工，对AI友好，赞美女性喜剧演员。她说自己是个不会焦虑的人，比起被人赞美「你看上去真年轻」，她更想听到「这样的40岁，真好」。她接受每一个当下的状态，也希望由自己来言说。

苦与乐，都让花朵自己述说。你呢，会怎么说？

【内容提要】

引入

02:44 即便不去追逐，春天的物候也会一直陪伴

06:33 未来会有一种手工感的翻译，就像布艺一样

Part 1 人生从翻译始

09:16 我的人生从翻译开始，更准确地说，从车祸开始

16:18 在香港遇到风球的时候，赶紧用拐勾住一棵树

19:09 千禧之旅后，祈愿世界和平成为一个具体的心愿

24:52 找到作者写到的人，然后交给他一本书

26:56 翻译时的场景很「吵闹」，但躲在作者背后太安全了

Part 2 做那个中文的声音

31:08 《向伯利恒跋涉》，翻译之路上的转折点

34:46 同是新新闻主义发起人，狄迪恩给了人物为读者说话的机会

42:38 超前如狄迪恩，也沉浸于一段关系，与女儿有一点疏离

45:39 巴比松大饭店，为女孩提供一间自己的房间

49:08 如果是我，一定会不停地联系作者，争取有一些回应

53:53 从前做翻译，对作者不存在「敬畏」

Part 3 语言的更多可能

57:24 尽管自由，但也不能要求比别人轻松多少

62:20 好的单口喜剧专场，就是一篇好的文学文本

65:14 专业搞笑的她们

69:12 消除对一些语言的耻感，也改变一些语言的习惯

– 嘉宾推荐的作品 –

《向伯利恒跋涉》（Slouching Towards Bethlehem），琼·狄迪恩（Joan Didion ），何雨珈译，大方|中信出版集团·北京时代华语，2021年6月，节目中提及的篇目包括：《向伯利恒跋涉》（Slouching Towards Bethlehem）、《再见吧，一切》（Goodbye to All That）

《巴比松大饭店》（The Barbizon），保利娜·布伦（Paulina Bren），何雨珈译，未读·文艺家 / 未读 | 北京联合出版公司，2024年3月

– 节目中提及的作品与人物 –

琼·狄迪恩（Joan Didion），美国作家、小说家，节目中提及其作品包括《蓝夜》（Blue Nights）、《奇想之年》（The Year of Magic Thinking)

《琼·狄迪恩：中心难再维系》（Joan Didion: The Center Will Not Hold），2017年由格里芬·邓恩（Griffin Dunne）执导的有关狄迪恩的纪录片

《千禧之旅》，2000年由凤凰卫视制作的电视节目

《心是孤独的猎手》（The Heart Is a Lonely Hunter）， [美] 卡森·麦卡勒斯著

《再见老北京——一座转型的城，一段正在消逝的老街生活》（The Last Days of Old Beijing: Life in the Vanishing Backstreets of a City Transformed），迈克尔.麦尔（Michael Meyer)著，何雨珈译，上海译文出版社，2013年4月

何伟，本名彼得·海斯勒（Peter Hessler），美国作家、记者，著有《江城》（River Town）、《寻路中国——从乡村到工厂的自驾之旅》（Country Driving: A Journey Through China from Farm to Factory）等

约翰·韦恩（John Wayne），美国演员，以出演西部片和战争片中的硬汉闻名

霍华德·休斯（Howard Hughes），美国企业家、飞行员、电影制片人、导演、演员，2004年电影《飞行家》（Aviator）即以他为原型

琼·贝兹（Joan Baez），美国民谣歌手、作曲家，用创作参与60年代民权运动和表达政治观点

盖伊•特立斯（Gay Talese），美国作家、记者，「新新闻主义」代表人物，特稿《弗兰克•辛纳屈感冒了》（Frank Sinatra Has a Cold）是其代表作，著有《邻人之妻》（Thy Neighbor's Wife）《偷窥者旅馆》（The Voyeur's Motel）等

乔治·奥威尔（George Orwell），英国小说家、记者、社会评论家，著有《一九八四》《动物庄园》等

Madmoiselle，1935年起发行于纽约的女性杂志

西尔维娅·普拉斯（Sylvia Plath），美国诗人、小说家

《纸牌屋》（House of Cards），迈克尔·道布斯（Michael Dobbs）著，何雨珈译

朱利叶斯·坎巴拉吉·尼雷尔（Julius Kambaraji Nyerere），坦桑尼亚共和国第一任总统

沃尔特·惠特曼（Walt Whitman），美国诗人，代表作《草叶集》（Leaves of Grass）

许渊冲，翻译家，出版180多本中英法文翻译著作，将「不爱红装爱武装」译为「To face the powder and not to powder the face」

乔治·卡林（George Denis Patrick Carlin），美国单口喜剧表演者，以作品中的政治色彩和黑色幽默著称

大卫·查普尔（Dave Chappelle），美国单口喜剧表演者、演员、制作人

瑞奇·热维斯（Ricky Dene Gervais），英国喜剧演员、导演、编剧、音乐家

汉纳·盖茨比（Hannah gatsby），澳大利亚单口喜剧表演者，2018年告别演出《Nanette》

特雷弗·诺亚（Trevor Noah），出生于南非的喜剧表演者、电视节目主持人，2015年起接手美国深夜政治吐槽节目《每日秀》

琼·里弗斯（Joan Rivers），美国喜剧演员

赖铭佳，单口喜剧演员、主持人

The Story of Jane：The Legendary Underground Feminist Abortion Service ，by Laura Kaplan，中文译作由何雨珈翻译中，2022年有关该主题的电影《珍妮热线》（Call Jane）上映

何雨珈为成都发现戏剧周女性单口喜剧演员撰写的特稿《专业搞「笑」的她们》

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【本期嘉宾】

刘恋，音乐唱作人

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第五季第五期节目，鲁豫遇到了娱乐圈的「插班生」刘恋。

听着哥特摇滚度过单调青春的女孩长成了舞台上摇曳生姿的爵士歌手，在写字楼里挣扎「死线」的乙方白领变身为万众瞩目的女明星。她曾害怕每天都过重样的生活，现在却在新鲜的挑战中学习各种规则与秩序。

刘恋说，被嫌弃的松子的一生，好像是替自己受罚的一生。曾经以为痛苦才是深刻，在爱中毁灭才是浪漫，当那些叛逆的瘾都被过足，所幸无事发生。而不断尝试中的所有感悟，和成长过程中的所有经历，全部化为创作的源泉。

生活也许波澜不惊，但下一首歌，永远「石破天惊」。

【内容提要】

Part 1 成长的顺遂与叛逆

03:43 文字是我最在意的表达方式

06:01 觉得自己不好看的青春期，音乐是唯一的情绪波动

09:58 被嫌弃的松子的一生，简直是替我受罚的一生

15:16 一直在讨好所有人的松子，其实内里是自私的

18:09 上大学后想把滞后了的叛逆期补回来

23:11 顺遂对多数人来说是幸福的事，但也许对创作者不是

Part 2  职场与创作的两重身份

27:43 酒吧驻唱的经历像是打了一个新手训练场

30:48 我是个脆弱的人，但我的歌不脆弱

35:36 广告是凝练的文学，也表达对社会的认知

39:57 上班没有那么不自由，做音乐也没有想象的那么自由

44:58 这一首歌算什么，我的下一首歌永远石破天惊

Part 3 追梦人与做梦人

47:22 消费主义才鼓励人追梦，但我也不会打破别人的梦

51:10 被装进了许多人的想象，但拒绝被这些想象框住

52:55 娱乐圈插班生，学习一套新的校规

58:52 很久没有想爱情，创作也没那么性感了

62:31 《芝加哥》，一座女子监狱里的社会百态

67:05 穿衣是风险最小的叛逆

– 嘉宾推荐的作品 –

《被嫌弃的松子的一生》（嫌われ松子の一生），中岛哲也导演，中谷美纪、永山瑛太主演的2006年电影

– 节目中提及的作品与人物 –

Theatre of Tragedy，1993年成立的挪威乐队

Lacrimosa，成立于1990年的摇滚乐队

Norah Jones ，美国爵士歌手，2003年推出第一张专辑即收获8座格莱美奖项

王若琳，台湾流行歌手

小野丽莎，日本爵士歌手

椎名林檎，日本歌手、音乐家

泰勒·斯威夫特（Taylor Swift），美国流行歌手

岩井俊二，日本导演、作家，执导有《情书》等电影

佩德罗·阿莫多瓦（Pedro Almodóvar），西班牙导演，执导有《关于我母亲的一切》等电影

北野武，日本导演、演员、作家，代表作《菊次郎的夏天》《北野武的小酒馆》等

太宰治，日本小说家，代表作《人间失格》

茅威涛，越剧表演艺术家，工尹派小生

杜凯，流行爵士组合Mr. Miss成员

童星出道的美国流行偶像：亚伦·卡特（Aaron Carter），林赛·罗韩（Lindsay Lohan），布兰妮·斯皮尔斯（Britney Spears）

《傲慢与偏见》（Pride and Prejudice)，改编自英国作家简·奥斯汀（Jane Austin）小说的电影

《芝加哥》（Chicago），凯瑟琳·泽塔-琼斯(Catherine Zeta-Jones)和蕾妮·齐薇格（Renée Zellweger）主演的2002年电影

《爱乐之城》（La La Land），艾玛·斯通（Emma Stone）和瑞恩·高斯林（Ryan Gosling）主演的2016年电影

《悲惨世界》（Les Misérables），休·杰克曼（Hugh Jackman）和安妮·海瑟薇（Anne Hathaway）主演的2012年电影

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【本期嘉宾】

邓菲，牛津大学东方学系博士，复旦大学文史研究院研究员、博士生导师，复旦艺术研究院副院长

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第五季第四集，鲁豫和邓菲一起用艺术的眼光观看历史。

对邓菲来说，自小习画的经历让她对视觉和感官更加敏锐；对边缘和非主流的好奇令她将目光投诸宏大历史中的女性和儿童；不断出土的考古材料为她提供了新鲜的研究素材和视角；而去往各地的考察探访也坚定了她想要打破某一种标准，期盼多元融合的理想。

山西的寺观、敦煌的洞窟、海上的沉船、地底的墓葬......一位学者的天地可以是广阔世界，亦可联通古今。

邓菲曾说，瓜州榆林窟午后的一束阳光，是让她坚定自己要走向美术史的「圣光」。这当然是一个好故事，而在真实的历程中，时代机遇和个人选择互相交织，塑形了那一个真实的个体。

仍愿每个人都能感受到属于自己的那一束光。

【内容提要】

Part 1 历史书写

02:22 插画、品茶、点香、佩戴珍珠，研究也可以同实践结合

07:59 本科三年级时，瓜州榆林窟的一道光，就是我的「圣光」

15:21 观看之道：回到原境（context）的震撼是无与伦比的

18:41 把维米尔还是董其昌放在封面——东西方对于熟悉和陌生的不同态度

23:32 荷兰绘画三杰，为什么都穷困潦倒

28:48 知道边缘在哪里，才能知道历史变迁最核心的动力

Part 2  墙的内外

30:11 上北大历史系是考砸了，但是终会喜欢上自己的选择

34:00 在电力大院长大，于是想打破那堵有限的墙

36:34 在中东，闻到香料的味道，找到灵魂的故乡

42:28 在牛津，受到汉学体系影响的东方学教育

46:30 60年代美国和千禧年后的英国，不同时代女性教师带来的启发

52:20 仪式与传统带来庄严与神圣，但同时也会是沉重的压力

Part 3 墓葬之中

55:32 平平无奇的家庭主妇，凭借激情与感性找到理查三世的骸骨

59:34 从history到herstory，历史研究的角度变化

61:39 儿童——从未能在历史上真正留下声音的一群人

64:31 与儿童有关的艺术作品有哪些

69:14 从古墓派到公墓派，为什么现代人如此不重视丧葬

74:44 除了墓碑上的名字，几百年后的人们用什么来认知现在的我们

– 嘉宾推荐的作品 –

《珍珠在蒙古帝国》（The Steppe and the Sea: Pearls in the Mongol Empire），托马斯·爱尔森（Thomas Allsen）著，马晓林 / 张斌 译，世纪文景 | 上海人民出版社，2023年3月

《维米尔的帽子：17世纪和全球化世界的黎明》（Vermeer's Hat: The Seventeenth Century and the Dawn of the Global World），卜正民（Timothy Brook）著，黄中宪译，理想国|北京日报出版社，2023年1月

《蒙娜丽莎的微笑》（Mona Lisa Smile），朱莉娅·罗伯茨（Julia Roberts）主演2003年电影

《失踪的国王》（The Lost King），莎莉·霍金斯（Sally Hawkins）主演2022年电影

– 节目中提及的作品与人物 –

《坎特伯雷故事》（The Canterbury Tales），【英】乔叟（Geoffrey Chaucer）著，

《百年孤独》（Cien años de soledad），【哥伦比亚】加西亚·马尔克斯（Gabriel García Márquez）著

《观看之道》（Ways of Seeing），【英】约翰·伯格（John Berger）著，戴行钺译，理想国|广西师范大学大学出版社

《漫长的余生：一个北魏宫女和她的时代》，罗新著，理想国|北京日报出版社，2022年7月

《雾都孤儿》（Oliver Twist），【英】查尔斯·狄更斯（Charles Dickens）著

《哈克贝利·芬历险记》（The Adventures of Huckleberry Finn），【美】马克·吐温（Mark Twain）著

《杀死一只知更鸟》（To Kill A Mockingbird），【美】哈珀·李（Harper Lee）著

《小妇人》（Little Women），【美】露易莎·梅·奥尔科特 (Louisa May Alcott) 著

《戴珍珠耳环的少女》（Girl with a Pearl Earring），斯嘉丽•约翰逊（Scarlett Johansson）和科林•费尔斯（Colin Firth）主演2003年电影

马丁·海德格尔（Martin Heidegger），德国哲学家，代表作《存在与时间》《形而上学导论》等

荷兰绘画三杰：维米尔（Johannes Vermeer）、伦勃朗（Rembrandt Harmenszoon van Rijn）、弗兰斯·哈尔斯（Frans Hals）

《夜巡》（De Nachtwacht），伦勃朗作于1642年的绘画，现藏于荷兰阿姆斯特丹博物馆

董其昌，晚明政治人物、书画家

伯希和，原名保罗·欧仁·佩利奥（Paul Eugène Pelliot），法国语言学家、汉学家、探险家，精通多国语言，曾前往敦煌石窟探险

马尔克·奥莱尔·斯坦因（Marc Aurel Stein），英国考古学家、地理学家、探险家，曾进行四次中亚考察

美第奇家族，佛罗伦萨15至18世纪中期在欧洲拥有强大势力的名门望族，其对于艺术和建筑方面的赞助在文艺复兴时期起了很大的促进作用

《我用什么把你留住》，福禄寿（FloruitShow）创作演唱歌曲

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【本期嘉宾】

陈英，四川外国语大学教授、意大利文学译者

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第五季第三期节目，鲁豫与陈英一起探索意大利在时尚与浪漫之外的广阔文学世界。

陈英说，意大利文学是一门太难学、也太难教的学问，远有但丁的晦涩深奥，近有南北的巨大差异。这之中，埃莱娜·费兰特像一个横空出世的「隐士」，书写一个时代的命运变革，书写女性间的细腻情感，却始终将自己隐匿在一个名为「费兰特」的化身之后。

年轻时候的陈英，自称是个很「凉」的人——会在城市广场与朋友彻夜喝酒聊天，也会在无业时躺在公园里晒太阳看书。可一旦披上译者和老师的「化身」，她就像搭载了双系统的计算机，立刻倾情投入在中文与意大利语的转换之中。现在的她很少听摇滚了，偶尔带上心爱的自行车出门骑行一天，就是为了生活而必须要打的一场保卫战。

【内容提要】

Part 1 费兰特与南北意大利

03:54 意大利的南方与北方，两个截然不同的区域

08:27 电影《暗处的女儿》，像罗马人变成了个北京大爷

10:54 母女之间既会有温情爱意，也会有微妙嫉妒

20:05 费兰特最重要的特点：把穿马路这样一件小事都写得惊心动魄

24:07 双重虚构之下，「费兰特」也可能是一个虚构的人物

29:52 《灿烂人生》与「那不勒斯四部曲」的南北与性别对照

Part 2  学语言的摇滚岁月

37:54 意大利是诗人的国度，文学却不太走运

43:14 从forum到piazza，融入欧洲的广场生活

45:15 摇滚青年的日常，听完演出狂奔苦苦哀求宿舍别关门

49:52 学外语十年后第一次去意大利，是一种长驱直入的感觉

Part 3 文字工作与骑行生活

50:48 十年译了30多本书，自己也觉得很诧异

59:08 「工作的女人」——串联起最近研究的一个元素

66:03 女孩成长过程中的一个重要角色——姑姑或阿姨

69:59 天性很「凉」，但上天赋予了对文字的兴趣

76:35 骑自行车的爱好，是在延续友谊，也是对生活的保卫战

80:39 温润如玉的美好形容，女性也可以占有

– 嘉宾推荐的作品 –

《暗处的女儿》（La figlia oscura），埃莱娜·费兰特（Elena Ferrante）著，中译本将在今年4月发售。改编自小说的同名电影由奥利维亚•科尔曼（Oliva Coleman）主演

– 节目中提及的作品与人物 –

吉娜·劳洛勃丽吉达（Gina Lollobrigida），意大利演员、摄影师，曾出演1956年电影《巴黎圣母院》

索菲娅·罗兰（Sophia Loren），意大利演员，曾出演《卡桑德拉大桥》等电影

莫妮卡·贝鲁奇（Monica Bellucci），意大利演员，曾出演《西西里的美丽传说》等电影

费德里科·费里尼（Federico Fellini），意大利导演，执导有《八部半》等电影

《绝美之城》（La grande bellezza），保罗·索伦蒂诺（Paolo Sorrentino）2013年执导的电影

《拿破仑》（Napoleon），雷德利·斯科特（Ridley Scott）2023年执导的电影

《灿烂人生》（La meglio gioventù），马可·图利奥·吉奥达纳（Marco Tullio Giordana）2003年执导的电影

《克莱默夫妇》（Kramer vs. Kramer），罗伯特·本顿（Robert Benton）1979年执导的电影，由达斯汀•霍夫曼（Dustin Hoffman）和梅丽尔•斯特里普（Meryl Streep）主演

La spiaggia di notte （译：夜晚的沙滩），费兰特2007年出版的儿童读物

《碎片》（ La frantumaglia），费兰特20 余年来的书信、访谈和散文集，2020年10月

《偶然的创造》（L'invenzione occasionale），费兰特的专栏合集，2022年4月

《简·爱》（Jane Eyre），英国作家夏洛蒂·勃朗特（Charlotte Brontë）创作的长篇小说

《事业还是家庭？——女性追求平等的百年旅程》（Career and Family），克劳迪娅·戈尔丁（Claudia Goldin）著，中心出版社，2023年7月

《古代汉语》，王力主编，中华书局，1999年5月

埃莱娜·费兰特，意大利作家，费兰特为其笔名，著有《烦人的爱》（L'amore molesto）、《被遗弃的日子》（I giorni dell'abbandono）等作品，最为人所熟知的作品是被统称为「那不勒斯四部曲」的四部情节相关的小说

克劳迪奥·马格里斯（Claudio Magris），出生于意大利北部城市的里雅斯特，学者、作家、翻译家，著有《微型世界》等

娜塔丽亚•金兹伯格（Natalia Ginzburg），意大利作家，著有《家庭絮语》等

卡洛·金兹伯格（Carlo Ginzburg) ，意大利历史学者，微观史学的代表人物，著有《夜间的战斗：16、17世纪的巫术和农业崇拜》《奶酪与蛆虫：一个十六世纪磨坊主的宇宙观》等

伊塔洛·卡尔维诺（Italo Calvino），意大利新闻工作者，作家，著有《树上的男爵》《看不见的城市》等

亚历山德罗·巴里科（Alessandro Baricco），意大利作家，著有《海上钢琴师》等

彼得罗·格罗西（Pietro Grossi），意大利作家，著有《拳头》等

奥莉娅娜·法拉奇（Oriana Fallaci），意大利记者、作家、前二战游击队员

Paolo Conte，意大利歌手、钢琴家、作曲家

Pietro Ciampi，意大利歌手、作曲家

秋天的虫子，成立于1998年的中国摇滚乐队

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【本期嘉宾】

庞颖，耶鲁管理学院硕士，国际咨询公司董事经理

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第五季第二期节目，鲁豫遇到了擅长发问的「世界公民」庞颖。

15岁的廊坊女孩庞颖，因为意外的机会去到新加坡留学，一转眼就在那里待了20多年。她在新加坡的政府部门就职过，去耶鲁读了MBA，还在世界各地留下自己的足迹。于是，再也没有单一的地点和风俗可以约束和定义，曾经的每一段经历、碰撞过的每一种价值观，一起带来生活方式与思想的自由。

不过，自由之下仍有疑惑。身体的时钟在耳边滴答作响，36岁的庞颖想知道，该如何做出有关生育的选择。而那些被隐匿在冰冷数据和现实生活之中的性别不公和无偿劳动，又是否能在我们的微小努力下被看见、被改善。

【内容提要】

Part 1 作为「异类」的自由

03:36 15岁从河北廊坊到新加坡，一待就是20多年

08:23 刚到新加坡的时候，是「不要丢人」的想法帮助度过了最初的阶段

12:40 身份认同是少年时期在海外很大的挑战

Part 2  身为女性的意识

17:16 从小就是「假小子」，女校也不存在性别的问题

22:42 「奇葩说」的「女神」，不就像所谓京城酒局中总是担当捧哏的女士吗？

26:07 在耶鲁的「性别心理学」课程，帮助开启了一种新的视角

Part 3 选择生育的考量

30:51 玻利维亚，有三毛笔下民风淳朴的美好，也有最当代的女性呐喊

34:53 36岁，开始向每一个身边朋友询问生育的选择过程

38:56 冻卵这件事，就是资本主义社会的「骗局」和「陷阱」

43:26 鲁豫在美国经历的荒诞场景，喜剧却又悲壮

Part 4 看不见的女性

48:56 缺少了女性试者的数据，还是客观的吗？

50:27 即便是家里仆从如云，还有一个工作也需要女性来完成

54:54 从《热辣滚烫》说起，对女性的身材规训

60:01 对女性来说重要的事：留在牌桌上，别下场

Part 5 生活选择的价值判断

63:58 从传统媒体到新媒体时代的关注和评论，过去的一切不是没有出现过

66:21 在意自己的感受，但别太相信自己的感受

72:09 允许每个人都以不同的方式来参与这个世界

75:11 被宏大却模糊的使命驱使，相信此刻的期望真诚

– 嘉宾推荐的作品 –

1. Bendito sea el fruto de tu vientre （Blessed be the Fruit of Your Womb) Luz Eliana Avendaño Villalba （1977）玻利维亚

2. 《看不见的女性》（Invisible Women），卡洛琳·克里亚多·佩雷斯（Caroline Criado Perez）著

– 节目中提及的作品与人物 –

《尼罗河上的惨案》(Death on the Nile，1978年）

《坠落的审判 》（Anatomie d'une chute，2023年）

《热辣滚烫》，2023年贾玲执导并主演的电影

综艺节目：《爸爸去哪儿》《奇葩说》

《高原的百合花》，三毛 著

《快思慢想》（Thinking, Fast and Slow），康納曼（Daniel Kahneman）著，洪蘭 译

陈朗博士为纪念亡夫徐晓宏的两篇悼文：《缅怀晓宏 | 陈朗：请君重作醉歌行》《缅怀晓宏 | 陈朗：我的几点说明》

王羽佳，钢琴演奏家

杨丽萍，舞蹈艺术家

张洁，作家、画家

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【本期嘉宾】

詹青云，哈佛大学法律博士，执业律师

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

「岩中花述」第五季，有关女性的对话，继续进行。

这一季，我们将会有一些小小的改变，每位嘉宾不再「独」来，而是带着她喜欢的，或是对她影响至深的书本、绘画、电影或剧目，与鲁豫一起借由这些文艺作品，探讨各自的人生经历和人生态度。第一位到访的，是青年律师詹青云，而她带来的三本书，恰也投射出自己迄今人生中对于法律认识和个人所求的不同阶段。

小的时候，对于法律的想象来自《愤怒的天使》中以一己之力扭转乾坤、追寻正义的女主角詹妮弗；进入哈佛法学院后，「臭名昭著」的金斯伯格在她所有人生阶段和社会角色中践行想要实现性别平等的梦想，成为新的榜样；等到在大律所成为了一颗日复一日重复劳动的「螺丝钉」，吉井忍用《东京八平米》启发了一种更加从容却又不失乐趣的生活方式。

詹青云说，总是越往前走，越觉得是不是能够再往前一点？等到回头的时候，发现竟然已经走了这么远。

厂矿、贵州县城、香港、美国、日本，这些地理坐标或许无法界定成长的变化，但不断出发就一定有新的挑战在等待。现在，詹青云知道，双子座的好奇心再一次被满足了，也许就到了再出发的时候。

【内容提要】

Part 1 选择法律的理由

03:38 《天使的愤怒》营造了关于律师激动人心的想象

08:58 人生下一个阶段的指引——大法官金斯伯格

12:04 不起眼的老太太，却蕴含巨大的能量，成为超越时代的文化偶像

Part 2 偶像的指引

16:57 从理科实验班到文科班，刻板印象下的微妙作用

18:54 谷爱凌、王诗龄、詹青云和金斯伯格有什么共同点？

22:40 现实世界是最没有戏剧性的，而金斯伯格相信慢慢的努力

27:26 偶像给予的最大启发——不要在意细枝末节

Part 3 一步步变大的梦想

32:00 出于好奇一直往外走，不知不觉竟走了很远

36:05 在香港的第一道门槛——广东话

41:04 第一次见到维多利亚港时，内心有对繁华大世界的胆怯

43:27 在哈佛法学院，卷到恨不得走路都跑起来

52:45 时代的改变，不在于「那个人」，而在于很多人

Part 4 出发向新征程

59:13 金斯伯格在生命将尽时的坚持，至少是自己的选择，而非算计的结果

62:51 在大律所的好奇心已经被满足，但似乎没有实现最初的梦想

68:12 内心的动摇：「我永远代表的是公司」

71:34 是到了重新选择人生方向的时候了

75:25 读《东京八平米》，努力把日子过得更好一些

– 嘉宾推荐的作品 –

《天使的愤怒》（Rage of Angels)，西德尼·谢尔顿(Sidney Sheldon)

《异见时刻——“声名狼藉”的金斯伯格大法官》（Notorious RBG: The Life and Times of Ruth Bader Ginsburg)，伊琳·卡蒙（Irin Carmon）/ 莎娜·卡尼兹尼克（Shana Knizhnik） ，骆伟倩译

《东京八平米》 吉井忍

– 节目中提及的作品与人物 –

露丝·巴德·金斯伯格（Ruth Bader Ginsburg），美国联邦最高法院历史上第二位女性大法官，妇女平权运动践行者和推动者

杰奎琳·史密斯 （Jaclyn Smith），美国女演员，曾出演《霹雳娇娃》《天使的愤怒》

桑德拉·戴·奥康纳（Sandra Day O’Connor），1981年至2006年任美国联邦最高法院大法官，是美国最高法院首位女性大法官

马丁·金斯伯格（Martin D. Ginsburg），乔治城大学法律中心税法教授，金斯伯格的丈夫

玛丽·沃斯通克拉夫特（Mary Wollstonecraft），英国启蒙时代政论家、思想家

安东宁·格雷戈里·斯卡利亚（Antonin Gregory Scalia），1986年至2016年任美国联邦最高法院大法官，与金斯伯格立场不同，却为一生好友

塞缪尔·阿利托（Samuel Alito），美国联邦最高法院现任大法官，2005年由小布什提名接任退休的奥康纳

弗拉基米尔·纳博科夫（Vladimir Vladimirovich Nabokov），俄裔美籍作家，曾在金斯伯格求学的康奈尔大学教授文学

O·J·辛普森，美国前橄榄球运动员。1994年被指控犯下两宗一级谋杀罪，在经过九个月的漫长审判后被判定无罪

三毛，本名陈平，中国台湾当代女作家、旅行家

芭芭拉·沃尔特斯（Barbara Jill Walters），美国电视新闻历史上第一位女性联合主持人

里德诉里德案（Reed v. Reed，1971年），是美国最高法院第一个宣布性别歧视违反第十四条修正案的案件。金斯伯格撰写的原告诉书，加上了保利·穆雷（Pauli Murray）和多萝西·凯尼恩（Dorothy Kenyon）的名字作为共同作者以表彰她们的成果。

《宋飞正传》（Seinfeld），1989年始播的美国情景喜剧

《A计划》，1983年由成龙主演的香港电影

《安娜·卡列尼娜》，俄国作家列夫·托尔斯泰创作的长篇小说

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– 本节目由GIADA出品，JustPod制作发行 –

【本期嘉宾】

沈奇岚，策展人、作家、艺术评论家、「岩中花述」S3E8嘉宾

马家辉，作家、文化评论学者「岩中花述」S2E7~9主持

【本期节目介绍】

沈奇岚和马家辉已经九年没见了。两人因为12月23日GIADA的线下活动在深圳再次相遇。久别重逢，各自不免有了新的生活感悟。

沈奇岚开始学着尊重一种有关身体、事物和时间的律令，不再强求结果。她还会收集起生活中那些微小触动：一片星空、一段乐章、一丝春天的气息......回顾时，一整年能忆起的快乐与美，便足以抵挡生活中的任何挑战。

马家辉则在反复咀嚼一句话：“我只用一种身份来爱你是不够的。”恰是因为感情美好，便希望有更多不同的互动，将爱长存。他也愈加珍惜身边的每一株花草、生命中的每一次体验，只因错过的未必还会再来。

不过，就像婴儿的牙一定会长，春天的花也一定会开。时间还会走过下一个九年，但必定有更多相遇而非空白。

而我们的下一次相遇不会那么久远。《岩中花述》第五季节目将在明年3月准时上线，鲁豫老师继续和大家不见不散！

另外，GIADA也准备了一份特别的新年礼物，希望它可以为您带来多一种陪伴，多一重体验，多一份视角，多一个可能。

福启新岁，顺颂冬安。

活动奖品：GIADA新年礼盒

即刻前往GIADA官方微信号和小红书参与福利抽取吧！

【内容提要】

02:28 勇气，就是在压力之下保持优雅

05:11 与其「管理」时间，不如学习与身体的时间相处

08:33 马叔的年末精神总结

10:29 积攒生命中美好的东西，会发现自己拥有很多

13:50 「我只用一种身份来爱你是不够的」

16:48 生命从容是温柔之下有内在的张力

19:44 更懂得欣赏每一片花草

22:36 挪威未来图书馆：相信律令，相信时间

– 节目中提及的作品与人物 –

James Lee Byars，美国艺术家，作品：50 Good Things

未来图书馆（Future Library），由艺术家Katie Paterson发起的项目

《我愿生命从容》，沈奇岚，江苏凤凰文艺出版社，2014年9月

《竹不如肉——西方古代艺术史上的权力和身体》，张宇凌，中信出版社，2020年1月

玛格丽特·阿特伍德（Margaret Atwood），加拿大女作家，著有《使女的故事》（The Testaments）

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【本期嘉宾】

张羽，北京和睦家妇产科特聘专家，著《只有医生知道》

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第四季的节目中，我们聊梦想、聊文学、聊心理，从各个维度谈论女性。在本季的最后一期节目中，鲁豫和张羽回到女性的身体本身，讨论它是如何在生理的认知和社会的建构中遇到伤害、寻求理解，并最终治愈。

青春期的女性开始学着与生理周期相伴，一同前来的，还有对身体的耻感；育龄期的女性总是要面对生育与生活的两难，更不用提前者所伴随的巨大疼痛和损耗；更年期的女性开始直面衰老带来的种种影响，如何优雅地老去，成为课题。

张羽说，每个病例是科学，也是艺术，更像是做一个项目。在救助的过程中，病人、同事，甚至手术室推床的阿姨都参与到她世界观的形成，然后一起学着去面对健康与病痛、生命与死亡。人到五十，她已然亲历过生命中绝大多数的身体与心态变化，而作为医生，她希望能通过专业知识告诉更多的人，我们会面对什么，以及可以如何应对。

时间或许在无形中为女性的各个生命阶段都标好了钟点，但属于每个人的“黄金年龄”，还是自己才能说了算。

【内容提要】

Part 1 学医风云

05:18 学医来自父母朴素的想法：人吃五谷杂粮，都会生病

08:35 苦和累不算什么，医生要面对更宏大的终极问题——生与死

10:45 鲁豫求诊时面临的两难场景

13:58 医生的性别比例大致相同，却也要求女人像男人一样战斗

Part 2 生育时间

18:15 解放前女性的身体是被过度耗竭的

21:07 最好的生育时间？每个女性有自己的答案

25:44 孕产妇的死亡率是固定的，死神总还是占上风

Part 3 医与患

28:18 病人都撒谎，医生偶尔也要

31:35 解释病情，是科学，也是艺术

37:08 在医生面前过分地讲求隐私，可能失去讨论的机会

Part 4 优雅变老

41:35 对于闭经的恐惧，在于我们不愿意面对衰老

44:31 50岁以后会面临很多问题，但医生仍有办法

47:34 在三种死亡方式中，鲁豫会选哪一种

49:00 优雅地变老是一个很大的课题

Part 5 普及教育

55:11 从中学时候的生理卫生课说起，中国的性教育还是很缺乏

61:18 面对自己的女儿时，如何做个酷妈妈

67:37 决意「丁克」的伴侣中，女性要面临的困境

71:08 疼痛难忍，但很多时候我们不必忍

76:53 年老的女性，会面临身体的问题，也会面临心理的问题

81:49 即便只是分享身体上的小问题，也能让很多人感到“我不是一个人”

– 节目中提及的作品与人物 –

张羽著作：《只有医生知道1，2，3》

电影：《雄兵出击》《血战钢锯岭》《人到中年》（根据谌容同名小说改编）

美剧：《老友记》（Friends），《就这样...》（And Just Like That...），《豪斯医生》（House），《成瘾剂量》（Dopesick）

书籍：《闭经记》，伊藤比吕美，广西师范大学出版社，2022年

林巧稚，医学家、医学教育家，生前为北京协和医院妇产科主任

“最好的东西不是独来的。 它伴了所有的东西同来。”——泰戈尔《飞鸟集》，郑振铎译

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本季节目就此告一段落，感谢你两个多月来的聆听与陪伴。在第五季更新前，如果你还有更多想法与建议，欢迎添加微信号「HERSTORY_PODCAST」进入听友群，一起讨论，参与互动。